Is god niet logisch?

[Hildebrand]

Als je het begrip chaos gebruikt moet je als tegenpool het begrip orde gebruiken. In ons universum vervalt orde in chaos.

[Assassinator]

Waarom is het "vervallen" in chaos?

[lg188]

zitten julie nu te disucieren over wie het er eerst was de kip of het ei in een grote schaal ?

en de oerknal is door omstandigheden in het heelal gebeurd

de kip is eerst want die kom van de eerste cel en die komt van een plant gekent als PLANKTON

plankton of algen die automatisch in water onstaan

[Assassinator]

Dat is onzin. Plankton ontstaat niet spontaan, daar is het te gecompliceerd voor (en ik ben dan benieuwd welk leven dan wel spontaan kan ontstaan, dat daarom dus erg simpel is, maja dat is een andere discussie).

[Original]

Als je het begrip chaos gebruikt moet je als tegenpool het begrip orde gebruiken. In ons universum vervalt orde in chaos.

ah ja, de tegenpool.. orde. waarbij pure orde gelijk staat aan perfectie. net zoals pure chaos.

[Hildebrand]

ah ja, de tegenpool.. orde. waarbij pure orde gelijk staat aan perfectie. net zoals pure chaos.

Er zijn gradaties.

Waarom is het "vervallen" in chaos?

Het vervalt in chaos. Het is vanaf de 'Big Bang' gaande. De natuur heeft de neiging in wanorde te vervallen. Doordat warmte/energie steeds gelijkmatiger verdeelt raakt over ons universum, ontstaat er een chaotisch evenwicht. De aanname is dat het heelal in een zeer verre toekomst, doordat materie langzaam maar zeker begint te desintegreren, geleidelijk aan 'uitdooft'.

God als entiteit staat buiten dit alles, maar is wel oorzaak.

[qrnlk]

In dat geval betekend chaos dus een "saai niets zeggend gemiddelde"?

Alles vervalt tot een soort gemiddelde. Wat we meestal chaos noemen, of random, is in werkelijkheid slechts een zeer waarschijnlijke toestand, in zekere zin een merkwaardig gemiddelde van alle toestanden die mogelijk zijn. Waar bij alle uitzonderlijke eigenschapen van de afzonderlijke mogelijke toestanden tegen elkaar wegvallen en wat overblijft is niet erg interessant en meestal behoorlijk saai. (The opposite of happiness is boredom)

[Assassinator]

God als entiteit staat buiten dit alles, maar is wel oorzaak.

Dat kan niet, als God de oorzaak is staat het/hij/zij/whatever er niet buiten. Dat spreekt elkaar tegen.

De aanname is dat het heelal in een zeer verre toekomst, doordat materie langzaam maar zeker begint te desintegreren, geleidelijk aan 'uitdooft'.

Waar heb je dat vandaan?

[qrnlk]

De gedachte dat het universum uiteindelijk weer zou in elkaar storten is zeer onwaarschijnlijk geworden gegeven de hoeveelheid materie in dit universum. Zwaartekracht is gewoon niet sterk genoeg.

Daarna zijn er nog twee hypothesen: Het universum blijft uitzetten, een voor een sterven de sterren uit, etc. De tweede is een variatie hier op: Op een gegeven moment is de uitzetting van de ruimte zo ver door gegaan dan er scheuren ontstaan..

Dit alles gaat er van uit dat het universum reëel is; Maar ook dat weten we nog niet zeker.

[G]

Leuk voorbeeld.

Als een cirkel een voorbeeld is van perfectie dan is het erg opmerkelijk dat de (decimale) ontwikkeling van π niet te onderscheiden is van random; aka chaos.

Dit is niet erg opmerkelijk, aangezien de perfect ronde vorm niet bestaat is er een niet bestaand getal nodig om aan deze niet bestaande vorm te rekenen. Het enige reeele dat hier uit te deduceren is, is dat er nooit een echt ronde vorm zal zijn in dit universum.

Dat jij de link legt naar chaos is wonderlijk, hier is geen enkele grond voor. Hoe verder je pi uitwerkt, hoe harder je de nietbestaande verhouding tussen omtrek en diameter tracht vast te leggen. Echter elke decimaal extra is er één verder van de werkelijkheid. Er bestaat namelijk helemaal geen verhouding tussen omtrek en diameter.

Omtrek is reeel en meetbaar. Diameter (zonder implicatie op verhouding tot omtrek) is reeel en meetbaar. Daar houdt het op.

[Kjell]

nu in 2007 zijn er zoveel dingen die je kunt kopen,

en die zijn allemaal gemaakt door iemand of door een machine die door iemand is gemaakt.

als je een computer spel speelt is alles mogelijk gemaakt door de maker ervan.

het is niet logisch dat je op straat de eerste computer vind, en denkt dat dit door een explosie en miljoenen jaren is ontstaan,toch?

ik neem weer een computer als voorbeeld,

als er 1 computer bestond op de hele aarde,

en niemand weet wie het gemaakt heeft ,dan ontstaan daar ook allemaal verhalen over,

maar het is toch gierig om te denken dat het zomaar is ontstaan?

alleen omdat de maker ervan niet bekend is?

ik heb mij niet verdiept in sheikunde, maar ik weet wel dat er heeeeeeel veel kennis nodig is

om zelf een cel te verzinnen, en de meeste dingen op aarde bestaan uit meerdere cellen.

dan is het toch raar om te denken dat er een oerknal was die de aarde heeft gevormd,

een 1 cellig wezen, die zichzelf tot meerdere soorten dieren heeft ontwikkeld,

en tot de mens dat het slimste wezen op aarde is.

ik zet ook geen steen buiten en verwacht dat het over een paar jaar een huis is.

-tussendoor-

bij de evolutie en oerknal theorie als dat waar is,

hoe zijn de stoffen en omstandigheden die nodig waren dan ontstaan

als het heelal er altijd was, is die ook ergens door ontstaan.

- /|\ -

In de bijbel staat dat de mens het evenbeeld van God is,

ik zie het zo,

-dat wij daarom alles willen weten.

-zo slim zijn.

-zelf dingen creeren.

ik geloof dat dieren/mensen kunnen evolueren,

er zijn daardoor ook verschillende soorten vliegen uit verschillende leef gebieden.

maar er moet toch altijd iets of iemand( GOD ) zijn geweest die alles heeft bedacht.

ik weet dat er mensen zijn die niet in God geloven

maar juist van die mensen wil ik ook hun mening.

en een vraag aan de mensen die niet in God geloven:

ik kan begrijpen als je het niet eens bent met de verschillende geloven,

maar er moet toch wel op één of andere manier een maker van alles zijn geweest?

of als je er anders over denkt wil ik dat ook graag weten.

Om even in te gaan op het verzinnen van cellen, Gevoel is veel krachtiger dan verzinnen of denken, omdat je gevoel niet begrenst is door je lichaam.

Wat was er eerst ? de ziel, of het lichaam ?

Zonder ziel kan er geen lichaam gemaakt worden.

Wat je god noemt is wat elk levend wezen deelt met een ander, we komen allemaal van dat 1e zelfde (electriciteit) Vonkje dat zichzelf in leven kon houden, of puur toevallige kracht die zichzelf versterkt door materie aan te trekken, een beetje het principe van een zwart gat, hoemeer het aantrekt hoe zwaarder, oemeer en hoe sneller het meer materie aantrekt.

als een bolbliksem die Over miljarden jaren is gevolueerd door zichzelf te versterken, door , of omdat hij materie aantrekte, de ordening tot bewustzijn is inderdaad volledig toevallig maar aangezien tijd oneindig is is het niet verwonderlijk dat dingen gebeuren...