Maximumtemperatuur

[Math-E-Mad-X]

Als ik het me goed herinner uit de lessen Fysica, heeft m'n leerkracht ooit verteld ...

De ervaring leert dat docenten natuurkunde op de middelbare school vaak bedroevend weinig van moderne natuurkunde afweten. Wat jouw leerkracht je verteld heeft moet je dus maar met een korreltje zout nemen.

[*gast_ajw_*]

Ik heb ooit via één van de forums een PDF gedownload (MOTION MOUNTAIN

the adventure of physics van Christoph Schiller), waarin gesteld wordt dat de maximum haalbare temperatuur 1 x 10^32K is,

[ajw]

Ik heb de link weer gevonden: http://motionmountain.dse.nl/text.html.

Op pagina 1100 van de 20e revisie staat de afleiding.

[eendavid]

Ik zit momenteel op smalband, dus dat zal voor mij wat vervelend worden.

[ajw]

Latex werkt op een of andere manier niet bij mij, anders had ik de formule erbij gezet

[eendavid]

dank je . Even wat verder gezocht...

The Planck temperature, named after German physicist Max Planck, is the natural unit of temperature, denoted by Tp. The Planck units, in general, represent limits of quantum mechanics. Talking about anything being "hotter" than the Planck temperature doesn't make a lot of sense; it is the temperature at which black holes are theorized to evaporate and the temperature at which the Universe "started" and cooled down from there, according to current cosmology. It is difficult to imagine anything being hotter than the Big Bang.

Tp = Mp/k = square root of (hc^5/Gk^2) = 1.41679 × 10^32 K

where:

Mp is the Planck mass

c is the speed of light in a vacuum

h is the Reduced Planck constant (or Dirac's constant)

k is the Boltzmann constant

G is the gravitational constant

http://www.physicsforums.com/archive/index.php/t-99801.html

Ja, met zoiets hebben we natuurlijk geen rekening gehouden. Een dergelijk argument 'makes sense'.

[Brinx]

Ha, die Plancktemperatuur is inderdaad het beste antwoord dat op de vraag van de OP gegeven kan worden, denk ik.

[Klintersaas]

Precies wat ik zocht! Bedankt iedereen om mee te zoeken.

[bats]

Ik vind dit een heel interessant onderwerp.

Ik zelf heb eigenlijk een beetje m'n bedenkingen dat de plancktemperatuur, welke 1,4x10^32K is, wat opzich ook onvoorstelbaar heet is, toch niet het theoretisch maximum is.

Ik heb in Wikipedia een artikel gelezen over de theorie van alles en iets over Landau poles welke een nog weer hogere temperatuur beschrijven. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/1_E12_K . Daar staan allemaal voorbeelden, eigenlijk orders van temperaturen deze loopt van het absolute nulpunt, 0K tot 10^33K.

En inderdaad bij 1,4x10^32K staat als item Plancktemperatuur of micro zwarte gaten (die verdampen) en temperatuur van 5x10^-44s na de Big Bang.

En daar onder staat een nog hogere temperatuur van meer dan 10^33K, met als item theory of everything excitations, Landau poles, extradimensional gauge freedom.

Wat zijn Landau poles eigenlijk?

Ik heb het wel opgezocht via google, maar echt veel wijzer wordt ik er ook niet van.

Is het niet zo dat de Plancktemperatuur de hoogst mogelijke temperatuur is waarbij elementaire deeltjes nog net kunnen bestaan of bij die temperatuur juist de elementaire bouwstenen ontstonden?

En dat bij hogere temperaturen geen materie meer kan bestaan, enkel alleen maar straling, dus een pure vorm van energie en niets anders?

En dat de temperatuur dus iets zegt over de snelheid van de deeltjes, die dus maximaal is bij de Plancktemperatuur?

Theoretisch zijn temperaturen van >10^1000K toch ook mogelijk?

[dtech]

Hallo,

ik had een vraag: is er een maximumtemperatuur, zoals er ook een minimumtemperatuur is?

Ik dacht namelijk dat ik ooit had gelezen dat die er niet was, maar zat zelf aan het volgende te denken:

- Een bepaalde temperatuur is een bepaalde snelheid van de deeltjes

- Er is een maximumsnelheid ©

- Dus is er een maximumtemperatuur

Maar tegelijkertijd moet het plasma in ITER wel 500 miljoen graden bereiken...

Mijn vraag is dus: is er een maxiumtemperatuur? Of zit er een foutje in mijn redenering?

Deze en de volgende vier berichten komen uit een ander onderwerp en zijn in dit topic samengevoegd -- Bart

[stoker]

er is inderdaad een maximunsnelheid. de deeltjes in een kernreactor voor kernfusie, blijven dan ook (een stuk) onder de lichtsnelheid.

[Sybke]

- Een bepaalde temperatuur is een bepaalde snelheid van de deeltjes

- Er is een maximumsnelheid ©

- Dus is er een maximumtemperatuur

- Een bepaalde temperatuur is een bepalde energie van de deeltjes. Niet de snelheid.

- Er is geen maximum energie

- Dus is er geen maximumtemperatuur

[stoker]

de energie waarover je hebt hebt is product van snelheid en massa. snelheid is eindig, massa is eindig -> energie van een deeltje is eindig

[Brinx]

Superslayer, de kinetische energie van een deeltje (de maat voor de temperatuur) is niet het produkt van snelheid en massa.

Algemene uitdrukking voor kinetische energie van een deeltje met een rustmassa ongelijk nul:

\(E_k = mc^2 \cdot \left(\frac{1}{\sqrt{1 - (v/c)^2}} - 1 \right)\)

waarin 'v' de snelheid van het deeltje is en 'c' de lichtsnelheid. Let op wat er met de kinetische energie gebeurt als v de lichtsnelheid benadert!

[Sybke]

En waarom zou de plancktemperatuur de hoogste temperatuur zijn? Planckwaarden zijn volgens mij geen uitersten. Neem nou de planckmassa, dat is 2,2*10^-8 kg. Maar de massa van het elektron is veel kleiner en toch relevant, namelijk 9,1*10^-31 kg.