Redeneerkunst

[Herodotus]

Als met redeneerkunst de kunst van het spreken wordt bedoeld zijn we weer bij het punt waar ik mee begon...

Later dacht ik echter: redeneren en spreken zijn niet hetzelfde. Mischien dat daardoor verwarring ontstaat.

[Don Quichot]

@ gast: Je hebt gelijk; ik heb inderdaad de termen propositie logica en predicaten logica door elkaar gehaald.

[Gast]

De kunst is in mijn ogen leterlijk de creativiteit van het bundelen van de factoren om te bereiken dat de aanschouwer het logische verbanden vindt. Dus geen pure objectieviteit, je moet rekening houden met de ontvangers.

Redeneerkunst gaat denk ik samen met een doelstelling, waarom zouden stand-up comedians geen redeneerkunstenaars zijn, of verkopers.

[Herodotus]

Wat is die doelstelling dan?

[Gast]

De doelstelling is het overbrengen van jou boodschap, waarbij de ontvanger deze open ontvangt.

Daaronder kunnen persoonlijke motivaties liggen.

In deze context wordt er wel logica toegepast, maar je moet rekening houden met het feit dat de ontvanger deze ook logisch moet vinden en daar ligt naar mijn mening dus de kunst.

Mocht je een betoog moeten houden voor je leraar, of voor je neefjes en nichtjes. Zul je waarschijnlijk tot het zelfde resultaat komen dat ze beide van jou aannemen dat wit zwart is. maar de weg hier naar toe, dmv jou redenatie en manier van overdracht zal verschillend zijn.

Hierbij dus rekening houden met nlp, etc.

Is Zen en de kunst van het motoronderhoud hier geen goed boek voor ?

Qoute :

"Dit boek onderscheidt het menselijk verstand (begrip) in twee soorten en probeert beide soorten met elkaar te verenigen:

… Klassiek verstand (begrip): Onderliggende vorm van realiteit, schept orde in chaos. Rechtlijnig, emotieloos, economisch, voorzichtig verdeeld, niet versierd, wiskundig.

… Romantisch verstand (begrip): Directe ervaring, gevoelens hebben de overhand. Inspiratie,creatief fantasierijk, intuïtief, verbeelding.

[qrnlk]

Onder redeneerkunst versta ik eigenlijk meer iets in de zin van Dialectic..

an exchange of propositions (theses) and counter-propositions (antitheses) resulting in a synthesis of the opposing assertions

[Herodotus]

...je moet rekening houden met het feit dat de ontvanger deze ook logisch moet vinden en daar ligt naar mijn mening dus de kunst.

De kunst is dus dat iets logisch gevonden wordt.

En ik maar denken dat die 2 niet samengingen, kunst en logica.

[ypsilon]

De doelstelling is het overbrengen van jou boodschap, waarbij de ontvanger deze open ontvangt.

Dat is retorica (de kunst dat men iets logisch laat overkomen), geen redeneerkunst in de betekenis van logica (of iets logisch is).

[Herodotus]

Daar was ik al bang voor.

Dat er al een ander woord voor was: retorica.

Toen ik het zag, wist ik het weer...

Redeneren echter staat voor zowel gedachtengang als betoog, volgens wiki althans:redenering

Een gedachtengang lijkt me iets individueels,

een betoog kan volgens mij weer niet zonder toeschouwers.

Maar wat heeft een betoog dan weer met logica te maken?

[ypsilon]

Op zich hoeven ze niets met mekaar te maken te hebben. Het kan helpen als een betoog logisch en consistent is opgesteld (wat bijvoorbeeld kan nagegaan worden m.b.v. de logica) maar het hoeft niet.

[Veertje]

Van DAle (online):

re·de·neer·kun·de (de ~ (v.))

1 leer van het redeneren, logica

2 retorica

redeneerkunst (niet gevonden door van Dale)

re·de·kunst (de ~ (v.))

1 redekunde => retorica

Mmmm, even kijken of je consequent bent, meneer van Dale:

re·de·kun·de (de ~ (v.))

1 leer van de welsprekendheid => retorica



re·to·ri·ca (de ~ (v.), ~'s)

1 leer van de welsprekendheid => redekunde, redekunst, redeneerkunde, retoriek

lo·gi·ca (de ~ (v.))

1 juiste, rationele opeenvolging van oorzaak en gevolg

2 wetenschap die zich met de formele regels van het denken bezighoudt => redeneerkunde

Yup, hij is consequent.

Maar: redeneerkunst is dus in de online van Dale niet te vinden.

Nu dan de van Dale boeken (uitgebreide - drie boeks uitgave):

re·de·neer·kun·de (de ~ (v.))

1 leer, methode van het redeneren (3), logica, syn. logica, dialectiek

2 (veroud.) retorica, welsprekendheid

redeneerkunst (v.)

1 redeneerkunde

2 geoefendheid in het redeneren (3)

redeneren in betekenis (3):

gedachten, een mening over iets ontwikkelen, uit zekere premissen zekere gevolgtrekkingen afleiden

redekunst (v.) welsprekendheid, syn. retorica

redekunde (v.), (veroud.), leer van de welsprekendheid, syn. retorica

En nu nog de regels van de logica erop loslaten om erachter te komen welke nu eigenlijk volwaardige synoniemen zijn voor retorica zijn.