Vlindermes illegaal?

[michael150]

nou ik vindt het gwn een domme regel,

weetje idd hij is snel populair etc. maar wat heeft t voor nut.

mja kijk maar naar mijn eerdere reply op deze topic ( 24 april 2008 , om 02:21 ofzo )

en denk dan nog eens na , en geef dan weer antwoord xD

[Revelation]

en denk dan nog eens na , en geef dan weer antwoord

Ik had je bericht al gelezen en erover nagedacht.

Je zegt dit in je post:

volgens mij hebben meer mensen ilegale wapens in bezit dan legale.

Dat vind ik vanzelfsprekend, want de meeste wapens zijn gewoonweg illegaal en met een reden: hun doel is andere mensen te verwonden.

Zo niet: Het maakt het voor veel mensen veel aantrekkelijker om iets in bezit te hebben dat verboden is!

Dat zal zeker zo zijn en ik kan me dan goed voorstellen dat mensen voor die reden wapens thuis hebben. Alleen lijkt het me dat als ze de straat opgaan en een wapen meenemen, ze dat niet doen omdat het illegaal is, maar voor een andere reden: bijvoorbeeld voor bescherming, bedreiging of om ruzie te zoeken.

Door wapens illegaal te maken is het veel lastiger voor de jeugd eraan te komen. Natuurlijk belet dit de zware criminelen helemaal niet. Dat neemt niet weg dat het verbieden van wapens en in dit geval het vlindermes een goede zaak is, maar het is zeker geen perfecte oplossing.

[Jack Carver]

Deze discussie zal waarschijnlijk nooit ophouden, maar toch: een mes is een mes, ik vind een balisong veiliger (jaja laatst nog een snee in mn vinger toen ik bezig was met een zwitsers zakmes die klapte dicht met mn vinger ertussen) en een balisong heeft ECHT niet alleen het doel om mensen mee te steken danwel vermoorden. Zoals al eerder gezegd: Het veiligste systeem op een vast mes na.

Iemand die pistolen wil sparen heeft voor dezelfde reden ook pech.

Je kan geweren pistolen sparen als deze volgens de wetregels onklaargemaakt zijn

[Dommerik]

Een mes is net zo gevaarlijk als-ie scherp is. Na een paar dagjes in de bush met een vlindermes kun je er geen appel meer mee schillen. De kunst van het slijpen. Ik heb een zakmes met een lemmet van 98 mm lang en 20,5 mm breed. Ik kan me er mee scheren, touwtjes doorsnijden, houtsnijden, appels schillen, m'n nagels uitpeuteren, uien snijden en aardappels / knollen schillen, eelt van mijn voetzolen snijden, en ga zo maar even door. Dat kan niet met een vlindermes. Wat moet je er dan mee, behalve imponeren / bedreigen / mensen verwonden?

[Ger]

Misschien dit topic eens rustig doorlezen? Scheelt anderen weer overtypen.

[Jack Carver]

Een mes is net zo gevaarlijk als-ie scherp is. Na een paar dagjes in de bush met een vlindermes kun je er geen appel meer mee schillen. De kunst van het slijpen. Ik heb een zakmes met een lemmet van 98 mm lang en 20,5 mm breed. Ik kan me er mee scheren, touwtjes doorsnijden, houtsnijden, appels schillen, m'n nagels uitpeuteren, uien snijden en aardappels / knollen schillen, eelt van mijn voetzolen snijden, en ga zo maar even door. Dat kan niet met een vlindermes. Wat moet je er dan mee, behalve imponeren / bedreigen / mensen verwonden?

En waarom kan dit niet met een vlindermes? Als je dat uitlegt worden we misschien wat wijzer.

[Dommerik]

@ Ger: je trekt een (onterechte) conclusie zonder de feiten te kennen of een vraag te hebben gesteld.

@ Jack Carver: probeer het allemaal maar eens met een vlindermes.

Maar om het Ger iets duidelijker te maken:

Een vlindermes is primair en louter bedoeld om in een gevecht anderen ernstige steekwonden toe te brengen of daarmee te dreigen. (Unieke) praktische eigenschappen buiten dat doel heeft een vlindermes niet. Natuurlijk kun je er kunstjes mee doen, maar dat kan met een UZI ook. Hoeveel mooie kunstjes je ook met een UZI kunt doen, het apparaat blijft primair bedoeld om mensen te verwonden / doden of daarmee te dreigen. Wapens, louter het doel hebbende anderen kwaad te doen, zijn in Nederland verboden. Dat is een politieke discussie die in een ander topic thuishoort.

Overigens ben ik banger voor een scherpe katana dan voor een vlindermes, en heb je in de praktijk wel degelijk iets aan ervaring in (ongewapende) vechtsport als het moet.

[Ger]

@ Ger: je trekt een (onterechte) conclusie zonder de feiten te kennen of een vraag te hebben gesteld.

Nu ja, die conclusie is vrij simpel als je bedenkt dat die hele discussie over het nut van een vlindermes totaal verweven is in de afgelopen 7 pagina's. De vraag "Wat moet je er dan mee, behalve imponeren / bedreigen / mensen verwonden?" is dan een beetje raar.

Een vlindermes is primair en louter bedoeld om in een gevecht anderen ernstige steekwonden toe te brengen of daarmee te dreigen.

Zoals gezegd, ik heb geen zin om alles weer tot in de diepste details over te typen. Die discussie is al gevoerd: met een vlindermes kun je veel meer dan dat. En ook veel meer dan "kunstjes".

Wapens, louter het doel hebbende anderen kwaad te doen, zijn in Nederland verboden.

Wederom onwaar, wederom al uit en te na uitgelegd.

[Dommerik]

@ Ger: ik stel voor dat we naam en functie ruilen. Een vlindermes is niet ontworpen om aardappels mee te schillen, en wat je er buiten kunstjes om en bedreigen / verwonden mee kunt, kan je beter met een ander type (zak)mes. Lees de afgelopen zeven pagina's maar eens goed door. Apparaten ontworpen als wapen zijn wel degelijk verboden in Nederland, behoudens enkele uitzonderingen die niet onder de Wet Wapens en Munitie vallen / daarvan zijn vrijgesteld.

Kom maar eens op met je munitie dan, in plaats van flauwelijk en onterecht het verwijt te maken dat je anders teveel zou moeten tikken ...

[Ger]

Goed dan.

1. Een vlindermes is ZEER ZEKER NIET om mee te dreigen. Het is een verborgen wapen om snel mee toe te slaan cq een gebruiksmes (afhankelijk van de uitvoering).
2. Een vlindermes is ZEER ZEKER NIET bedoeld om kunstjes mee te doen. Kan wel door de aard van het vlindermes, maar da's voer voor pubers die wat te compenseren hebben.
3. De origine van een vlindermes ligt ergens rond de 16e eeuw, in Frankrijk, en was primair een gebruiksmes, net zoals de vouwmessen. In de 17e eeuw is het "geadopteerd" door de Filipijnen die het omgevormd hebben tot een effectief wapen. Zie ook onderstaande afbeelding, uit de catalogus van Bontgen and Sabin (Duitsland) uit 1895. Je ziet al aan de bladuitvoering van alle behalve de meest linker dat het gebruiksmessen zijn.
   
   
4. Een goed vlindermes kan niet inklappen, en is daardoor veiliger dan veel kermis-zakmesjes om je appel mee te schillen, hout snijden, etc. Vouwmessen zijn door hun constructie maar aan 1 kant te gebruiken, vlindermessen aan 2 kanten. Het is een perfect alternatief voor vaste messen. Zo goed als even sterk, maar opvouwbaar.
5. Wapens zijn niet per definitie verboden in Nederland. Zie Wet wapens en munitie, artikel 2, lid 1. Daar worden de verschillende categorieën aangeduid. Zwaarden en andere blanke wapens die niet in categorie I vallen, vallen in categorie IV. En wapens uit die categorie mag je voorhanden hebben conform paragraaf 6 van de Wwm. Dat is iets anders dan dragen, zoals reeds eerder uitgelegd.

Overigens staat er maar weinig nieuwe informatie in deze post, m.u.v. het stuk over de historie volgens mij.

[E.Desart]

Meest recente wapenwetgeving België ,

inclusief laatste wijziging verschenen in Staatsblad 22 aug 2008. De gekleurde tekst zijn de meest recente wijzigingen.

Samengevat naar best vermogen nu.

http://www.west-vlaanderen.be/jahia_upload...enwet_22_08.pdf

Inzake messen:

Als verboden wapens worden beschouwd:

• 5° spring- of valmessen met slot, vlindermessen, boksbeugels en blanke wapens die uiterlijk gelijken op een ander voorwerp;
• 12° werpmessen;
• 13° nunchaku's;
• 14° werpsterren;
• 17° voorwerpen en stoffen die niet als wapen zijn ontworpen, maar waarvan, gegeven de concrete omstandigheden, duidelijk is dat degene die ze voorhanden heeft, draagt of vervoert, ze wenst te gebruiken voor het toebrengen van lichamelijk letsel aan of het bedreigen van personen.

Vrij verkrijgbaar: Gewone vaste messen of gewone knipmessen zijn toegelaten (niet verborgen door integratie in iets dat op iets anders lijkt, maar duidelijk herkenbaar = dus geen mes in een wandelstok of zoiets), maar kunnen een vergunning voor gebruik of dragen vereisen (Je mag dus niet zomaar met een dolk rondlopen).

Voor volledige lijst andere verboden of vrij verkrijgbare zaken zie wettekst. Noteer dat vrij verkrijgbaar niet betekent onbeperkt vrij gebruik.

De laatste niet officieel geregistreerde wapens dienden binnengeleverd of aanvragen voor regularisatie ingediend op 31 oct 2008 (postdatum bepalend, of legen brievenbussen te middernacht bij politie) te middernacht.

Hierna (dus vanaf NU vandaag) wordt elke bezit, zonder uitzondering, van een niet geregistreerd (of in behandeling zijnd voor regularisatie) wapen als illegaal gezien op straffe van boetes van 100 tot 25000 Euro en van 1 maand tot 5 jaar gevangenisstraf.

Deze bedragen dienen (volgens een aantal bronnen) vermenigvuldigd te worden met een factor gerelateerd aan de wettelijke opdeciemen (nu 45 opdeciemen = factor x 5,5)

Dit betekent dus effectieve boetes van 550 tot 137500 Euro.

Deze bedragen waren komt van voorheen 100 BF (2.48 Euro) tot 10000 Bf (247.89 Euro) x 5.5 (opdeciemen)

Nog vele duizenden aanvragen dienen behandeld te worden (stapelden zich op nu ook in de laatste weken en dagen)

Opdeciemen

Bron: http://www.just.fgov.be/img_justice/publications/pdf/80.pdf

In het systeem van de opdeciemen wordt een geldboete verhoogd met een in de wet voorziene coëfficiënt die regelmatig wordt aangepast aan de huidige waarde van het geld.

Het bedrag van de opdeciemen ligt momenteel vast op 45. Het bedrag van de geldboete moet daarom met 5,5 vermenigvuldigd worden om te komen tot het werkelijk te betalen bedrag van de boete.

Bedragen van boetes die nog in Belgische frank in de strafwetgeving staan, worden gelezen met hetzelfde bedrag in euro vermenigvuldigd met 5,5.

Een geldboete van 100 Belgische frank is dus in werkelijkheid een boete van 100 euro x 5,5 = 550 euro.

http://www.indexfiscaal.be/DBIndex/ficheDe...01FBAL%20000053

Hier staan de opdeciemen nog op 40 (= factor 5) i.p.v. de huidige 45 (is factor 5.5)

[Dommerik]

Thanks Ger. Waarom werden pitbulls verboden?

[E.Desart]

1. Een goed vlindermes kan niet inklappen, en is daardoor veiliger dan veel kermis-zakmesjes om je appel mee te schillen, hout snijden, etc. Vouwmessen zijn door hun constructie maar aan 1 kant te gebruiken, vlindermessen aan 2 kanten. Het is een perfect alternatief voor vaste messen. Zo goed als even sterk, maar opvouwbaar.

Ger,

Je kan met elk mes snijden, en er zijn zeker serieuze mensen.

Ik ben ook bij de scouts geweest.

Het % dat vlindermessen heeft als werktuig vermoed ik dat behoorlijk klein is t.o.v. van degenen die het gebruiken om stoer te doen en als wapen te hebben dat ze van hun leven niet nodig hebben.

En je vergelijking met een kermis zakmes is een beetje nonsens niet? Lijkt mij meer een scouts verantwoording.

Een stevig vouw of standaard knipmes is technisch eenvoudig kwalitatief sterker te maken.

Of gaat het om die enkele seconden dat je mes sneller beschikbaar is?

1001 doe het zelvers, professionele monteurs en wandelaars/kampeerders hebben vouw of knipmessen als gereedschap. Ik heb er zelden een met een vlindermes gezien. Ik vindt het zéér terecht dat dit bij ons tot de verboden wapens behoort.

[Ger]

Bedankt voor de link. Geldt dat alleen voor Vlaanderen, of heel België?

Het % dat vlindermessen heeft als werktuig vermoed ik dat behoorlijk klein is t.o.v. van degenen die het gebruiken om stoer te doen en als wapen te hebben dat ze van hun leven niet nodig hebben.

En je vergelijking met een kermis zakmes is een beetje nonsens niet? Lijkt mij meer een scouts verantwoording.

Een stevig vouw of standaard knipmes is technisch eenvoudig kwalitatief sterker te maken.

De meeste scouts zullen liever een multitool hebben waarschijnlijk, vanwege de extra's. Maar als het gaat om de mensen die er stoer mee doen, dan gaat het meestal niet om de mensen die bereid zijn goed geld neer te leggen voor een degelijk mes, vandaar de "kermismesjes" die ik noemde.

Of gaat het om die enkele seconden dat je mes sneller beschikbaar is?

Wel als het gaat om een gevecht, al zijn er ook andere opties, zoals de AK-47. Daar betaal je dan echter wel $134,- voor. Van dezelfde fabrikant (Cold Steel) kun je ook een vlindermes kopen voor $ 65,- wat volgens die fabrikant zelf veiliger en beter is, met name voor klimmers, jagers, hikers, backpackers en buitenmensen. (bron) De fabrikant beveelt dus zelf het goedkopere vlindermes aan...

Verborgen inhoud

Ook al zeggen ze op de site van CS dat het geen vlindermes is, dat is het volgens de Nederlandse en Belgische wet wel. Cold Steel is echter Californisch

[E.Desart]

Bedankt voor de link. Geldt dat alleen voor Vlaanderen, of heel België?

Die wetgeving is nationaal.

Ergens heeft het Waals gewest een extra beperking opgelegd inzake toegelaten kaliber voor de jacht in bepaalde gebieden. Maar dat zijn specifiek geografisch gerelateerde dingen. En voor zover ik weet (zeker ben) kunnen zij deze nationale wet niet afzwakken (federaal). Tenminste nu, in het België zoals ik het vandaag nog ken.