Wormgaten

[GENius]

Ik wil het hebben over het principe van een wormgat.

Ik heb twee dingen.

Ik heb gehoord dat wormgaten (als ze al bestaan) een mogelijkheid bieden om terug naar het verleden te reizen.

Dit komt doordat een wormgat een truc heeft waardoor het lijkt alsof je sneller dan het licht rijst.

Volgensmij is het idee van een wormgat dat er twee eindes zijn. het is een 'tunnel' die een punt A en een punt B heeft.

En de bedoeling is dat je uit het wormgat komt (bij punt B) voordat je in het wormgat 'stapte' (bij punt A).

Zo kom je dus in het verleden uit. Maar als je uit het wormgat komt voordat je erin gaat, waarom zou je dan nog door het wormgat moeten gaan? Je bent al in het verleden als je nog in het wormgat moet stappen. Of ontstaat er een tweede jij?

In dat geval zou er een oneindig aantal van jou moeten komen.

Mijn tweede ding: Een wormgat is een verbinding tussen twee zwarte gaten. Maar als je dan in het ene zwarte gat gaat,

hoe kom je er dan weer uit bij de andere? Je zou als je bij het tweede zwarte gat was door de zwaartekracht weer erin gezogen moeten worden? En dan kom je weer bij het zwarte gat waar je er inging, en dan word je weer in het wormgat gezogen. En dat gaat zo oneindig door.

[Iwerke]

Ik denk dat we het onderwerp wormgaten hier al enkele malen hebben besproken.

Er zijn verschillende theoriën over hoe wormgaten ontstaan, en wat ze zijn.

Een heel aantal wetenschappers is er trouwens nog rotsvast van overtuigd dat ze gewoon niet bestaan.

Het voorbeeld van theorie dat jij aanhaalt, dat een wormgat een verbinding is tussen twee zwarte gaten lijkt mij zeer sterk. aangezien een zwart gat een ander zwart gat gewoon 'opslokt' als het te dichtbij komt.

Maar laat ons even hypothetisch gezien stellen dat Wormgaten bestaan.

Waarom denk je dan dat je op twee plaatsen tegelijk gaat zijn wanneer je door het wormgat gaat?

Voor een buitenstaander die niet mee in het wormgat gaat, lijkt het misschien dat jij nog altijd aan deze kant bent omwille van de tijddillatie, maar volgens mij ga je niet echt op twee plaatsen tegelijk zijn.

[GENius]

Volgens Stephen Hawking is een Wormgat (Einstein-Rosen brug) een tunnel in de ruimte tijd die twee zwarte gaten verbind.

Maar stel je voor dat je ongeveer op het zelfde moment het wormgat instapt en uitstapt. Dan zou je jezelf moeten kunnen zien op het moment dat je het wormgat instapt. Of is het zo dat je altijd naar een parallel universum rijst?

[Iwerke]

het hangt er allemaal van af hoe jouw twee zwarte gaten zichzelf gedragen ten opzichte van elkaar e.d. .

ik zou je aanraden om hier verder wat over te lezen op wikipedia ( de engelse versie als dat geen probleem vormt)

wormgaten zijn naar mijn mening nog altijd pure speculatie.

De ene zegt dat het twee zwarte gaten zijn die verbonden zijn met elkaar

de andere zegt dan weer dat het een zwart en een wit gat is dat verbonden is met elkaar.

de einstein rosen brug wordt naar berekeningen op het moment dat ze gecreërd wordt onmiddellijk weer vernietigd.

[Richardww]

Ik denk dat als je in een wormgat stapt, je verdwijnt uit je oude wereld, en verschijnt in een andere wereld(het verleden dan).

Maare, is het niet raar? Als je het ene zwarte gat in gaat, kom je uit het andere zwarte gat en dan zit je in het verleden. Dat betekent dat die 2 zwarte gaten aan elkaar verbonden zijn, maar als je dan weer terug naar de toekomst wilt, denk je: Ik ga terug in het zwarte gat, want die 2 zijn met elkaar verbonden, dus kom ik weer uit in de toekomst. Je stapt in het zwarte gat, maar omdat je in die wormgaten alleen naar het verleden kan reizen, kan je niet in de toekomst terecht komen. Maar toch kom je in de toekomst uit, want het enige waar het zwarte gat mee verbonden is, is het andere zwarte gat uit de toekomst/je normale wereld.

Daarom klopt het misschien wel dat een wormgat een zwart gat en een wit gat verbindt. Je hebt dan, want dan moet je maar een andere manier vinden om naar je eigen wereld te reizen...

Maar dan lijkt mij dat een zwart gat, een wormgat en een wit gat gewoon één is en dat het ''afvoerbuizen'' zijn. Waarom dat, in ieder universum heb je toch gewoon een goede hoeveel heid materie? Nou, op aarde heb je hetzelfde probleem: Er is op aarde een hoeveelheid lucht, waar we geen problemen mee hebben, maar het wordt toch altijd verplaatst. Het kan misschien zo zijn dat alle universa verbonden zijn door die zwarte gaten, wormgaten en witte gaten en dat er in alle universa bij elkaar altijd evenveel materie is, maar dat het ene universum een soort van hogedrukgebied is, en het andere weer een lagedrukgebied.

[Iwerke]

Ik wil je zeker niet beledigen ofzo maar het bovenstaande lijkt mij een mix van Back to the Future en Sliders.

+ nog een beetje eigen stof toegevoegd.

En weet je het kan eigenlijk allemaal juist zijn, het ene dan al iets onwaarschijnlijker dan het andere.

Maar er is voor ons op dit moment geen enkele mogelijkheid om te weten te komen wat het nu juist echt is.

En tot de tijd dat men terug geld genoeg heeft om aap 'bemande' raketten of onbemande raketten te lanceren richting het dichtsbijzijnde zwart gat, en te zien wat er gebeurt zullen er altijd speculaties blijven bestaan. Niet alles is te omvatten in onze dagelijkse fysica en wetenschap.

[Richardww]

Owja, Back to the future ja, die ken ik, maar ik heb het daar niet vandaan(gewoon zelf bedankt:)). Maar er zit wel iets in hoor(vind ik dan).

Ennuh, ik heb nog eens nagedacht: Hoe zwaarder een voorwerp, hoe groter de zwaartekracht. Kan het dan niet gewoon zijn dat zo'n zwart gat niet gewoon een heel universum in zich heeft(omdat het zo'n grote aantrekkingskracht heeft)?

[299792.458]

Richard volgens mij hangt dat af van je definitie van Universum alles wat in de buurt van een zwart gat komt namenlijk in de IetsHorizon ( exacte naam ben ik effe kwijt) wordt er door vernietigt en het zwart gat krijgt erdoor meer massa en veroorzaakt dus een grotere kromming in de ruimtetijd en slokt zo dus nog meer massa op en de bal blijft aan het rollen. Als een zwart gat ooit alle massa heeft opgeslokt is er geen universum meer omdat alles dan vernietiegt is en volgens mij (hier ben ik niet zeker van) is heel het Universum dan 1 singulariteit geworden.

[Marko]

Je bedoelt de event horizon.

Of er uiteindelijk 1 zwart gat zal zijn waarin alle massa van het universum zich bevindt, is maar de vraag. Het universum dijt uit, en het is maar de vraag of het ooit weer zal inkrimpen ten gevolge van zijn eigen zwaartekracht.

Maar dat is een beetje off-topic.

On-topic: Een wormgat is geen verbinding tussen 2 zwarte gaten. "Eén zwart gat binnengaan en een andere uitkomen" is ook niet aan de orde. Wie een zwart gat binnengaat wordt ruim vantevoren al kapotgetrokken door de gravitatiekrachten, en een zwart gat verlaten is onmogelijk, daarom is het nu juist een zwart gat.

Wat een wormgat dan wel is? Het is inderdaad zo dat massa ruimte (of liever gezegd: de ruimtetijd) verbuigt, en dat grote massa's dat sterker doen dan kleine. Nu zijn er situaties te verzinnen waarin een hele hoop massa op een zodanige manier bij elkaar zit dat de ruimtetijd sterk genoeg verbogen wordt om 2 afzonderlijke punten met elkaar in verbinding te brengen. Zou je door die verbinding kunnen reizen, dan kun je dus op 2 manieren van het ene naar het andere punt in de ruimtetijd kunnen gaan: De normale manier, waar je beperkt bent door de lichtsnelheid, en via het wormgat.

Zie het als een vel papier, waar je 2 punten op tekent. Die 2 punten verbind je met een lijn, dat is de normale route.

Je kunt het vel vouwen, en als je het genoeg vouwt komen die 2 punten op elkaar te liggen. Je oorspronkelijke lijn wordt krom (de kromming van de ruimte). Die route bestaat nog steeds, maar je kunt nu ook op een andere manier van het ene punt naar het andere gaan.

De werkelijkheid is wat ingewikkelder, want de ruimte(tijd) is geen 2-dimensionaal vlak, en de kromming vindt plaats in dimensies waar je je als normaal mens geen voorstelling van kunt maken.

[GENius]

Ik heb misschien een paradox die stelt:

Als je naar De Tweede Wereldoorlog in het verleden rijst, en dan mee vecht in de oorlog, dan zou je dat altijd al gedaan moeten hebben. Maar waarom herinner je je daar dan niks van nog voor je naar het verleden rijst?

Je bent eerder in het verleden dan dat je er naartoe reist.

Dit is een variant op de grootvaderparadox. Maar hij is toch iets anders

Je zou op het moment dat je naar het verleden rijst al in het verleden geweest moeten zijn.

[krollie]

Die paradox zou op te lossen kunnen zijn door te stellen dat je je niets kan herinneren van alles dat je meemaakte voordat je naar het verleden reiste, om de eenvoudige reden dat wat daarvoor gebeurde eigenlijk in de toekomst gebeurt en je het dus nog niet weet.

Een andere oplossing voor de paradox is te stellen dat er niet één geschiedenis, één heden en één toekomst bestaan maar meerdere (oneindig veel). Als je dan via zo'n wormgat naar het verleden reist, wie zegt dan dat je naar precies dat verleden reist wat je al meegemaakt hebt. Als het een ander verleden is, hoef je je er ook niets van te kunnen herinneren.

[GENius]

Die paradox zou op te lossen kunnen zijn door te stellen dat je je niets kan herinneren van alles dat je meemaakte voordat je naar het verleden reiste, om de eenvoudige reden dat wat daarvoor gebeurde eigenlijk in de toekomst gebeurt en je het dus nog niet weet.

Maar wat is dan nog toekomst en verleden? Dan is het verleden de toekomst.

De causaliteit staat op z'n kop.

Een andere oplossing voor de paradox is te stellen dat er niet één geschiedenis, één heden en één toekomst bestaan maar meerdere (oneindig veel). Als je dan via zo'n wormgat naar het verleden reist, wie zegt dan dat je naar precies dat verleden reist wat je al meegemaakt hebt. Als het een ander verleden is, hoef je je er ook niets van te kunnen herinneren.

Ja dit begrijp ik. Maar je hebt kans dat dit verleden helemaal anders is dan ons verleden. Dus kun je nooit achter sommige dingen komen die wel in ons verleden zijn gebeurt.

[krollie]

Maar wat is dan nog toekomst en verleden? Dan is het verleden de toekomst.

De causaliteit staat op z'n kop.

Ja, dat klopt, maar het causaliteitsargument is nooit bewezen dus wil dat nog niet zeggen dat het niet kan.

[GENius]

Dus als het wel klopt is tijdreizen dan onmogelijk?

[krollie]

Terug in de tijd reizen wel ja.