Puzzel Puzzels
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
dirkwb
Artikelen: 0
Berichten: 4.246
Lid geworden op: wo 21 mar 2007, 20:11

Re: Moeilijke som

Ik heb de oplossing gevonden! Althans ik heb de oplossing gevonden die iemand anders heeft gepubliceerd. Ik verberg het omdat het erg groot is.

Verborgen inhoud
[attachment=2889:1.PNG]

[attachment=2890:2.PNG]
Quitters never win and winners never quit.

ads

Steun Sciencetalk Super Mario Galaxy + Super Mario Galaxy 2 - Nintendo Switch

Super Mario Galaxy + Super Mario Galaxy 2 - Nintendo Switch

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 50 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 50 euro - Bedankt!

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech M220 Silent - Draadloze Muis - Grijs

Logitech M220 Silent - Draadloze Muis - Grijs

Bekijk product

Klintersaas
Artikelen: 0
Berichten: 8.605
Lid geworden op: za 14 apr 2007, 20:04
Social:

Re: Moeilijke som

Ik kan niet alles volgen, maar het ziet er prachtig uit. De teller van de oplossing (
\(n\cdot(2^n+1)\)
) had ik al gevonden m.b.v. wat spielerei met de termen van de rij uit één van mijn vorige posts en Sloane. De noemer was echter iets te hoog gegrepen.
Geloof niet alles wat je leest.


Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
Phys
Artikelen: 0
Berichten: 7.554
Lid geworden op: za 23 sep 2006, 19:43

Re: Moeilijke som

Ik was ditzelfde document ook tegengekomen :D Het was een vraag van Mathematical Reflections. Elegante en verrassend simpele oplossing, zodar je doorhebt dat je met de nulpunten van het genoemde polynoom moet werken (en zo heb je dus ook een methode om vergelijkbare vraagstukken op te lossen; typisch een Olympiade-vraag waarvoor je een inventief trucje nodig hebt.)
Ik kan niet alles volgen
zeg het maar!
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -
dirkwb
Artikelen: 0
Berichten: 4.246
Lid geworden op: wo 21 mar 2007, 20:11

Re: Moeilijke som

Ik was ditzelfde document ook tegengekomen :D
Waarom post je het dan niet?
Het was een vraag van Mathematical Reflections. Elegante en verrassend simpele oplossing, zodar je doorhebt dat je met de nulpunten van het genoemde polynoom moet werken (en zo heb je dus ook een methode om vergelijkbare vraagstukken op te lossen; typisch een Olympiade-vraag waarvoor je een inventief trucje nodig hebt.)

zeg het maar!
Dit 'trucje' met de nulpunten van een polynoom leidt volgens mij zelden tot een mooi antwoord.
Quitters never win and winners never quit.
Gebruikersavatar
Phys
Artikelen: 0
Berichten: 7.554
Lid geworden op: za 23 sep 2006, 19:43

Re: Moeilijke som

Waarom post je het dan niet?
Was ik zeker van plan, maar ik had er niet aan gedacht om het in zijn geheel te uploaden (en zag op tegen zoveel Latex-en, dus was meer iets voor het weekend :D ).
Dit 'trucje' met de nulpunten van een polynoom leidt volgens mij zelden tot een mooi antwoord.
Bij de meeste sommen zal het inderdaad niet bruikbaar zijn, maar bij redelijke vergelijkbare vragen wel (ik bedoel dus dat het een leuk trucje is om te onthouden mocht je nog eens zo'n som tegenkomen; in de praktijk zul je het nauweljks gebruiken).
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -
PeterPan
Artikelen: 0

Re: Moeilijke som

Een mogelijkheid is als volgt:

Schrijf dus de sinus in e-machten (
\(z_k=\exp(\frac{k \pi}{n})\)
).

De noemers zijn dan kwadratisch in
\(z_k\)
.

Breukspitsen.

Breng de twee sommen die zo ontstaan beide onder een gemeenschappelijke noemer.

Gebruik daarbij dat
\(x^n-1 = \prod_{k=1}^n (x-{z_1}^k)\)
.
Klintersaas
Artikelen: 0
Berichten: 8.605
Lid geworden op: za 14 apr 2007, 20:04
Social:

Re: Moeilijke som

Phys schreef:
Klintersaas schreef:
Ik kan niet alles volgen
zeg het maar!
Ik vrees dat de wiskunde gewoonweg wat te hoog gegrepen is voor mij. Om te beginnen was ik nog niet bekend met de complexe definitie van de sinus. Althans niet officieel (ik kende ze wel, maar heb nog niet gezien hoe men ertoe komt en waarvoor ze gebruikt wordt). Dat is echter niet zo'n probleem. Het is immers een gewone formule, dus ik begrijp hoe men komt tot
\(\sum_{k=0}^{n-1} \frac{\xi_k}{-2\xi_k^2 + 5\xi_k - 2}\)
. Ook het breuksplitsen is geen probleem.

Vanaf "Observe that..." raak ik het echter kwijt. Het laatste stuk "In this case
\(p(x) = x^n-1\)
[/i]..." ben ik weer mee.
Geloof niet alles wat je leest.


Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
PeterPan
Artikelen: 0

Re: Moeilijke som

Als je niet bekend bent met complexe getallen lijkt het bewijs behoorlijk ingewikkeld.

Ben je er wel mee vertrouwd, dan is het bewijs niet moeilijk en voor de hand liggend.

Het is dus een uitdaging een bewijs te vinden zonder complexe getallen.
Gebruikersavatar
jhnbk
Artikelen: 0
Berichten: 6.905
Lid geworden op: za 16 dec 2006, 09:10

Re: Moeilijke som

Weet jij toevallig een bewijs (of de mogelijkheid) zonder complexe getallen?
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
PeterPan
Artikelen: 0

Re: Moeilijke som

De raderen draaien...
Gebruikersavatar
Phys
Artikelen: 0
Berichten: 7.554
Lid geworden op: za 23 sep 2006, 19:43

Re: Moeilijke som

Een mogelijkheid is als volgt:
Heb je dirkwb's bericht gemist? Of mis ik het verschil tussen jouw aanzet en de oplossing die dirkwb plaatste?
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -
PeterPan
Artikelen: 0

Re: Moeilijke som

Ik had dirkwb's oplossing niet gezien (zat onder "verborgen inhoud"). Zijn oplossing komt overeen met de mijne.
Klintersaas
Artikelen: 0
Berichten: 8.605
Lid geworden op: za 14 apr 2007, 20:04
Social:

Re: Moeilijke som

PeterPan schreef:Als je niet bekend bent met complexe getallen lijkt het bewijs behoorlijk ingewikkeld.

Ben je er wel mee vertrouwd, dan is het bewijs niet moeilijk en voor de hand liggend.
Ik ben wel bekend met complexe getallen, maar enkel met de basis. Het verband tussen goniometrie en complexe getallen, de formule van De Moivre,... ken ik officieel nog niet.
Geloof niet alles wat je leest.


Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
dirkwb
Artikelen: 0
Berichten: 4.246
Lid geworden op: wo 21 mar 2007, 20:11

Re: Moeilijke som

Gebruik daarbij dat
\(x^n-1 = \prod_{k=1}^n (x-{z_1}^k)\)
.
Waar ben jij deze gelijkheid tegengekomen?
Quitters never win and winners never quit.

ads

Steun Sciencetalk Nintendo Switch Sports - Nintendo Switch

Nintendo Switch Sports - Nintendo Switch

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech M500s - Muis - Kabelgebonden - Optisch Zwart

Logitech M500s - Muis - Kabelgebonden - Optisch Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech M220 Silent - Draadloze Muis - Wit

Logitech M220 Silent - Draadloze Muis - Wit

Bekijk product

PeterPan
Artikelen: 0

Re: Moeilijke som

Waar ben jij deze gelijkheid tegengekomen?
Ik kijk niet op een minnetje.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🎲 Wiskunde”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!