Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
waanzin
Artikelen: 0
Berichten: 300
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 16:39

Re: Hamas-Isra

Als men nu eerst eens de Jodenhaat afzweert in het Midden-Oosten, kan van dat kind nog iets worden.
Hier ben ik het voor het grootste deel mee eens.

Maar het is een illusie te denken dat men binnen de eerste 100 jaar deze jodenhaat zal kunnen overkomen. En dit is voor het grootste deel de joden hun eigen schuld. Ze doen niks maar dan ook niks om hun imago in het Midden-Oosten op te krikken.

Neem nu die kwestie met dat huis in Hebron van vorige maand. Het getuigt van goede wil om op rechterlijk bevel deze woning te ontruimen en die joodse extremisten erbuiten te gooien. Tot zover maken ze een goede indruk.

Maar dan komen een deel van diezelfde extremisten ‘s avonds op straat en beginnen de Palestijnse bevolking te bedreigen en steken huizen in brand. En diezelfde veiligheidsdienst die ‘s morgens nog een huis uit kon zetten staat nu gewoon toe te kijken. Dit getuigt toch niet echt van goed wil naar de Arabische wereld.

Dit was een gedroomde kans om hun rechtvaardigheid te laten zien die ze zo vakkundig verprutsen maar door hun totaal gebrek aan reactie laten ze het nu juist overkomen, dat het hun eigenlijk niks kan schelen.
Adpruys
Artikelen: 0
Berichten: 1.425
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 12:31

Re: Hamas-Isra

PeterPan schreef:Cadeautje van het westen vanwege de schaamte van het westen.

En die schaamte is er nog steeds de oorzaak van dat velen Israël blijven steunen, ongeacht hun misdaden.
Het zou op prijs gesteld worden als je dit wat beter kunt onderbouwen. Met name in het licht van eerdere berichten in dit topic die de schaal van "wegjagen" aangeven en enkele punten aangeven waarop het recht van joden om in het gebied te wonen gebaseerd is. Ook aangeven svp waar dit cadeautje uit zou hebben bestaan.

Militaire steun van regeringen vond, voor zover ik weet, niet plaats voor 1955 toen Frankrijk voor het eerst wapens leverde.

Overigens denk ik dat je eerder moet kijken naar de Balfour declaration dan naar schaamte omtrent de holocoust.
and theres nothing left worth knowing

And its time you should be going



While you see a chance take it
PeterPan
Artikelen: 0

Re: Hamas-Isra

De grootmachten wilden na de holocaust de joden een veilig woongebeid geven. De schaamte voor wat de Joden was aangedaan en de schaamte voor hun falen was groot. Men wilde iets terugdoen voor de Joden. Die Balfour declaration kwam voor de VN goed van pas. Zonder tweede wereldoorlog was het Engelse mandaat geruisloos beeindigd, maar nu had men een (koloniaal) argument. Palestina moest worden opgedeeld (overigens: alle Arabische landen stemden tegen). De meeste zionistische aanspraken werden ingewilligd, zonder veel rekening te houden met de etnische samenstelling van de bevolking van Palestina. Sterker nog, de staat Israel zou ongeveer 50% van Palestina beslaan, maar door etnische zuivering door zionistische terreurgroepen besloeg het Israelische grondgebied bij de oprichting al meer dan driekwart van Palestina. Geen VN die hier iets tegen ondernam.

Die schaamte heeft soms vreemde uitingsvormen. Zo is sinds de 2-e wereldoorlog elke Amsterdamse burgemeester Joods. El Al vliegtuigen werden (als enige vliegtuigen) nooit gecontroleerd op Schiphol. En zo zullen er nog wel meer voorbeelden te geven zijn.
Michel
Artikelen: 0
Berichten: 261
Lid geworden op: di 21 jun 2005, 13:38

Re: Hamas-Isra

Gaza, waar Hamas het compleet voor het zeggen heeft, is vanwege haar grootte en ligging economisch afhankelijk van het naburige Israël of Egypte. Van deze twee landen is het relatief liberale ontwikkelde Israël, met haar hardwerkende, goed opgeleide bevolking, het belangrijkst. Om nu dat land te gaan bombarderen lijkt me niet zo verstandig. Men zou juist vriendschappelijke, of op zijn minst, zakelijke relaties dienen te onderhouden. Tenminste, als de leiders het beste voor hebben met het wereldlijk welzijn van de bevolking.
Ik las een paar weken geleden een artikel over de verloedering van de mensheid. In onze huidige maatschappij achten we economie (geld en materie) hoger dan de mens zelf.

Volgens mijn is het aller belangrijkste dat de ellende stopt en dat ook de mensen in de palestijnse gebieden een normaal leven kunnen lijden.

Jou totale redenatie is gebaseerd op economie (geld).

En NEE het is niet vreemd dat de palestijnen niets meer willen toegeven aan de lui die hun al 60 jaar terroriseren. Ze kunnen niet toegeven aan lui die al zolang meedogeloos lopen te slachten in de palestijnse gebieden anders verlochenen ze zich zelf. En ook de verharding van HAMAS kan ik begrijpen want als je als palestijn geboren wordt dan ben je toch kansloos. Het enige wat ze nog kunnen is zich vastklampen aandat kleine beetje wat ze nog hebben want de israelies zijn bereid alles af te pakken.

Ik denk dat je onterecht de totale schuld bij de palestijnen legt want de israelies zijn de grote agressor gesponseerd vanuit het rijke westen en de palestijnen zijn maar een pion in de grote wereld politiek spel.
PeterPan
Artikelen: 0

Re: Hamas-Isra

Ik denk dat je onterecht de totale schuld bij de palestijnen legt want de israelies zijn de grote agressor.
Het huidige conflict is ontstaan doordat Israel zich niets aan de gesloten afspraken hield.

Er was overeengekomen dat Hamas zou ophouden met doelen in Israel te beschieten, en daartegenover stond dat Israel geen blokkades zou opwerpen op de grens met Israel. De Israelisch trokken zich daar niets van aan, waardoor de Hamas weer met beschietingen begon. En zoals steeds krijgt Hamas dan schuld.
Michel
Artikelen: 0
Berichten: 261
Lid geworden op: di 21 jun 2005, 13:38

Re: Hamas-Isra

PeterPan schreef:Het huidige conflict is ontstaan doordat Israel zich niets aan de gesloten afspraken hield.

Er was overeengekomen dat Hamas zou ophouden met doelen in Israel te beschieten, en daartegenover stond dat Israel geen blokkades zou opwerpen op de grens met Israel. De Israelisch trokken zich daar niets van aan, waardoor de Hamas weer met beschietingen begon. En zoals steeds krijgt Hamas dan schuld.
Tja het probleem is dat ik nooit een goed beeld kan krijgen wie nou verantwoordelijk is voor wat. En ik geloof niet dat wij daar ooit een eerlijk beeld van zullen krijgen. Dat er heel veel smerige spelletjes worden gespeeld dat lijkt me wel duidelijk.

Maar het trieste is dat er een hele bevolking de dupe is van deze smerige spelletjes. Het is jammer dat er geen olie zit in de palestijnse gebieden want dan zouden ze direct hulp krijgen van de rest van de wereld. Nu interesseerd het ons eigenlijk niet zoveel meer.

Toch leg ik een groot deel van de schuld bij de israeli's want zij zetten een zeer groot geavanceerd leger in tegen een groep muiters en doden daar mee keer op keer onschuldige burgers.
de grijze muis
Artikelen: 0
Berichten: 1.168
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 19:23

Re: Hamas-Isra

Wat een kul wordt er hier weer verkondigd teveel om op te reageren.

De arabische staten vinden het prachtig dat Israel met Hamas afrekent.

Ik blijf het vreemd viinden dat moordpartijen door arabieren begaan worden afgedaan worden met: "daar ben ik op tegen" en verder niets, geen opgewonden emotioneel geschreeuw, slechts "daar ben ik het niet mee eens, daar ben ik op tegen".

Ooit gejammer gehoord over het boedbad dat Syrie aanrichtte onder de Moslimbroederschap? Bijna allemaal vrouwen en kinderen. Het dodental was ongehoord veel groter dan wat de Israeli/s op hun conto kunnen schrijven. Geen gejammer van opgewonden standjes, niets. Geen medelijden met de weinige overgebleven moeders, niets van dat alles. Het waren immers geen joden die gebombardeerd hadden. Neem nu de Koerden, men weet hier uitsluitend iets van het gifgas, maar de rest niet en het lijden van het koerdische volk onder een arabier was verschrikkelijk. Kinderen van de belangrijkste stammen die geroofd en vermoord werden etc etc etc Niets hoorde je ervan. Het waren i niet de joden die ....

nmm is er sprake van latent antisemitisme dat men nu vrijelijk denkt te kunnen uiten. Zie ook

"Zo is sinds de 2-e wereldoorlog elke Amsterdamse burgemeester Joods." uitspraak gedaan door Peter Pan.

Zou beter staan op het Stormfrontforum!
Michel
Artikelen: 0
Berichten: 261
Lid geworden op: di 21 jun 2005, 13:38

Re: Hamas-Isra

De arabische staten vinden het prachtig dat Israel met Hamas afrekent.
Ja en waarom is dat genoeg rechtvaardiging tot moorden ? Waarom is dat "rechtvaardig" geweld en waarom is het geweld van HAMAS terrorisme ? Het is maar net door welke bril je wilt kijken.

Persoonlijk denk ik niet dat HAMAS handig bezig is. Maar ik kan me wel voorstellen dat de frustratie groot (zeg maar enorm) is bij de mensen in de palestijnse gebieden. Een kansloos leven (zeg maar uitzichtloos). Er is al zoveel onderhandeld en er komt nooit een oplossing en op steun vanuit de wereld hoeven ze ook niet te rekenen. En israel is niet barmhartig nee in mijn ogen zijn ze meedogenloos want anders hadden ze de mensen wel gespaard, het grote gewled gestopt.

Ik hoorde laatst een stelling dat alle mensen die overgaan tot "terroristisch/geweld" daden hebben altijd het gevoel dat ze door hun omgeving niet als waardevol worden gezien. Maw ze hebben het gevoel dat ze waardeloos behandeld worden door hun omgeving ? Geen rechtvaardiging maar ik kan me voorstellen dat je op een gegeven moment door het lint gaat !
de grijze muis schreef:Ik blijf het vreemd vinden dat moordpartijen door arabieren begaan worden afgedaan worden met: "daar ben ik op tegen" en verder niets, geen opgewonden emotioneel geschreeuw, slechts "daar ben ik het niet mee eens, daar ben ik op tegen".

Ooit gejammer gehoord over het bloedbad dat Syrie aanrichtte onder de Moslimbroederschap? Bijna allemaal vrouwen en kinderen. Het dodental was ongehoord veel groter dan wat de Israeli/s op hun conto kunnen schrijven.
Nee nooit van gehoord en het klinkt vreselijk. Maar als we de balans op maken over zestig jaar dan is het dodental aan de palestijnse kant vele malen groter.
de grijze muis schreef:Het waren i niet de joden die ....

nmm is er sprake van latent antisemitisme dat men nu vrijelijk denkt te kunnen uiten.
Tja dat is een groot probleem. Iedereen die kritiek uit op de israelie's is antisemitist en dat maakt elke discussie onmogelijk. En wat ben jij dan een arabierofoob.

Zoals ik al eerder zei het is voor ons onmogelijk om goed inzicht te krijgen. De vraag is dan ook "hoe weet jij zo zeker dat jij het bij het rechte eind heb". Zijn de israelie's echt wel van die heilige boontjes !

En ik vind Job een goede burgemeester. Jammer dat hij geen minister/president is
Iceman1987
Artikelen: 0
Berichten: 129
Lid geworden op: wo 10 aug 2005, 22:42

Re: Hamas-Isra

Maar wat dat ook is is dat wie aanvalt ook kan verliezen. Daar zijn de gewone burgers meestal de dupe van, maar dat heeft nog nooit enige aspiratie in de weg gestaan. Ook dat is dus logisch. Heeft men eenmaal verloren en blijkt men er op achteruit te zijn gegaan, dan is dat misschien zuur, maar niets is minder rationeel. Dit fenomeen kan men dagelijks aanschouwen in het Holland Casino. Maar wat dat wel is, is dat verlies irrationeel verwerken.
U loopt op rustig op straat, ik kom naar u toe en pak uw tas af. U menselijke reactie is dat het niet accepteert en uw tas terug eist, verbaal werkt het niet, dus u probeert het via de fysieke weg. Ik fluit twee keer en mijn vrienden staan om u en die laten hun vuisten op u los. Vervolgens nemen we alles wat enige waarde van u heeft; uw portomonee, horloge en auto sleutels.

U heeft gevochten maar verloren, betekent het dus dat wat ik gewonnen heb via macht opeens legaal van mij is? Dat is wellicht de wet van Jungle, maar ik dacht dat we die al achter ons hebben gelaten...
Als men nu eerst eens de Jodenhaat afzweert in het Midden-Oosten, kan van dat kind nog iets worden.
Wat ik nu ga zeggen is wellicht radicaal, maar alles wat anders is is radicaal tegenwoordig: Er is in het Midden-Oosten geen sprake van Jodenhaat, maar haat tegen over Israëliërs en/of Zionisten.

Mijn oude vriend de grijze muis, altijd fijn om u te spreken, jammer genoeg is het elke keer als er ellende is.
De Arabische staten vinden het prachtig dat Israël met Hamas afrekent.
Kleine correctie: de corrupte Arabische regeringleiders die vaak niet democratisch gekozen zijn, maar wel door ons gesteund zijn.
Ik blijf het vreemd viinden dat moordpartijen door arabieren begaan worden afgedaan worden met: "daar ben ik op tegen" en verder niets, geen opgewonden emotioneel geschreeuw, slechts "daar ben ik het niet mee eens, daar ben ik op tegen".
Laten we beginnen met het vaststellen dat elke verloren leven een teveel is, ongeacht religie of ras, ongeacht kleur of taal. Elke verloren leven is teveel!

Maar hoe komt het dat er minder (voor zoverre dat klopt) aandacht is aan de Arabische gruwelijkheden. Dat komt omdat de agressor als de duivel word beschouwd en de verdediger als de heilige. Dit is hoe de mensheid in elkaar zit. Om een voorbeeld te geven aan mijn wellicht cryptische zin: De geallieerden tijdens en na de tweede wereld oorlog waren alles behalve nobel en eerlijk. Ze hebben misdaden begaan tegen de mensheid, tegen het Duitse volk. Opzettelijk het duitse volk laten verhongeren, wat miljoenen levens heeft gekost, onnodige bombardementen op uitsluitend burgerdoelwitten etc etc. Ja u leest het goed, ik raad u voor meer informatie het boek van James Bacque; Crimes and Mercies: The Fate of German Civilians Under Allied Occupation, 1944-1950 aan.

U ziet daar de andere kant van de geallieerden, de kant waarvan niet eens 1% van het volk van kennis heeft. Dat geld precies voor de Israel-Palestina kwestie. Het heeft niks met antisemitisme te maken, al is het heel aantrekkelijk om dat te roepen.
Ooit gejammer gehoord over het boedbad dat Syrie aanrichtte onder de Moslimbroederschap? Bijna allemaal vrouwen en kinderen. Het dodental was ongehoord veel groter dan wat de Israeli/s op hun conto kunnen schrijven. Geen gejammer van opgewonden standjes, niets. Geen medelijden met de weinige overgebleven moeders, niets van dat alles.
Inderdaad, dat was een verschrikkelijke slachting. Hamá was de stad waar het gebeurde is. Als je nu naar Syrië gaat dan zie je op sommige huizen de kogel gaten nog.

Maar begrijp ik het goed? U probeert met de misdaad van een dictatoriaal regime, de daden van een democratische staat legaliseren?

Maar de bloedbad is trouwens maanden na het voorval uitgelekt, en als er toen niet gereageerd was dan was het dom, maar laten we van de fouten leren en nu wel reageren.
nmm is er sprake van latent antisemitisme dat men nu vrijelijk denkt te kunnen uiten.
Ik had begrepen van het Ministerie van Justitie dat je tegenwoordig alles mag uiten, of zijn er uitzonderingen?

Fijne jaarwisseling gewenst nog, niet voor de Palestijnen natuurlijk, die zijn het ''vuurwerk'' meer dan zat. Maar hun buren (Israëliërs) zullen gelukkig wel in alle vrede kunnen proosten, al 60 jaar!
Nil desperandum Deo duce- Wanhoopt niet want God leidt
de grijze muis
Artikelen: 0
Berichten: 1.168
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 19:23

Re: Hamas-Isra

Iceman1987 schreef:...

Wat ik nu ga zeggen is wellicht radicaal, maar alles wat anders is is radicaal tegenwoordig: Er is in het Midden-Oosten geen sprake van Jodenhaat, maar haat tegen over Israëliërs en/of Zionisten.

.... Het heeft niks met antisemitisme te maken, al is het heel aantrekkelijk om dat te roepen.

...



Fijne jaarwisseling gewenst nog, niet voor de Palestijnen natuurlijk, die zijn het ''vuurwerk'' meer dan zat. Maar hun buren (Israëliërs) zullen gelukkig wel in alle vrede kunnen proosten, al 60 jaar!...

Maar begrijp ik het goed? U probeert met de misdaad van een dictatoriaal regime, de daden van een democratische staat legaliseren?...
Salam goede vriend,

even een heel korte reactie nog in het Oude Jaar.

Ik heb de indruk dat men in het MO iedere jood voor een zionist houdt.

Het latente antisemitisme waar ik over sprak slaat op enkele posters hier, zoals de jokkebrok Peter Pan die beweert dat elke burgemeester van A'dam van na de oorlog joods is.

Nee je begrijpt dat helemaal verkeerd! Ik probeer enkele lieden wat verder te laten kijken dan hun neus lang is. Ik zou niet graag in het democratische Israel willen wonen. Daar is wel het een en ander mis, als je brgrijpt wat ik bedoel.

Tot zover nu.

Alle goeds DGM
Adpruys
Artikelen: 0
Berichten: 1.425
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 12:31

Re: Hamas-Isra

PeterPan schreef:De grootmachten wilden na de holocaust de joden een veilig woongebeid geven. De schaamte voor wat de Joden was aangedaan en de schaamte voor hun falen was groot. Men wilde iets terugdoen voor de Joden. Die Balfour declaration kwam voor de VN goed van pas. Zonder tweede wereldoorlog was het Engelse mandaat geruisloos beeindigd, maar nu had men een (koloniaal) argument. Palestina moest worden opgedeeld (overigens: alle Arabische landen stemden tegen). De meeste zionistische aanspraken werden ingewilligd, zonder veel rekening te houden met de etnische samenstelling van de bevolking van Palestina. Sterker nog, de staat Israel zou ongeveer 50% van Palestina beslaan, maar door etnische zuivering door zionistische terreurgroepen besloeg het Israelische grondgebied bij de oprichting al meer dan driekwart van Palestina. Geen VN die hier iets tegen ondernam.

Die schaamte heeft soms vreemde uitingsvormen. Zo is sinds de 2-e wereldoorlog elke Amsterdamse burgemeester Joods. El Al vliegtuigen werden (als enige vliegtuigen) nooit gecontroleerd op Schiphol. En zo zullen er nog wel meer voorbeelden te geven zijn.
Dit is helaas niet de onderbouwing die ik verwachtte. Of er sprake is van latent anti-semitisme of dat je toevallig de verkeerde bronnen geraadpleegd hebt laat ik in het midden. Het getuigt iig niet van intelligentie te verwachten dat dergelijke feitelijke onjuistheden op dit forum onopgemerkt zouden blijven.
and theres nothing left worth knowing

And its time you should be going



While you see a chance take it
de grijze muis
Artikelen: 0
Berichten: 1.168
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 19:23

Re: Hamas-Isra

Iedereen een vredig 2009 toegewenst.

De selectieve verontwaardiging van enkele lieden alhier zonder enige kennis van zaken stoort mij. Menheffrin rekent met een aantal mythes af, of dat gelezen en onthouden zal worden? Ik vrees van niet.

Ik gaf inderdaad het voorbeeld van Hama in Syrie met 30.000-40.000 doden na een bombardement van Syrie, vervolgens werd het stadje platgewalst.

Ik had ook de Syrische inval in Libanon kunnen vermelden met een veelvoud aan burgerdoden,- men kent wel de troebelen langs de Isr Libanese grens-,. of in de jaren 60 de arabiseringspolitiek in de grensgebieden van Syrie, waar van oudsher de Koerden woonden. Hun land werd onteigend, zonder compensatie. Zij werden staatloos, de kinderen hadden slechts recht op basaal onderwijs. Dat land is een dictatuur.

Die gruwelen kan men Israel en de joden niet aanrekenen. De Thora speelde immers geen rol.

Zou dat een reden kunnen zijn dat dergelijke misdaden vergeten worden of er over heen gelezen wordt? Mensen zoals 1207 spreken: "dat keur ik af" en nemen nog een friet.

Hij cs keurt het tenminste nog af, andere gaan door met het verkondigen van nonsens en willen niets slechts horen van Israels buren, die kennelijk door hen als pluizige teddyberen worden gezien.

Overal zijn volksverhuizingen geweest, bv grieken/turken, india/pakistan. eea is min of meer opgelost.

Graaf von Bernstorff raakte zijn privebezit schiermonnikoog kwijt, hoewel hij geen nazi was geweest, veel voor het eiland heeft gedaan, itt tot de Ned staat.

Wat de geallieerden deden, zowel goed als kwaad is mij bekend.

Zulke wreedheden gebeuren in een oorlog. Hoe kan iemand schone handen houden daarin? Ja, Bonhoeffer

Nooit heeft de arabische wereld steun geboden aan de arabieren die zich nu Palestijnen noemen. Krijgen ze een paspoort van Bahrein, Dubai, Koeweit etc als ze daar jarenlang gewerkt hebben? Nee. Alleen Jordanie helpt ze in zekere zin. Men wil maar al te graag het conflict laten voortbestaan.Met men bedoel ik uiteraard de corrupte leiders.

Iedere jood wordt in het MO als zionist gezien. De (vele) lokale haatzenders die ik in Jordanie mocht bekijken maakten geen onderscheid tussen joden en israelis. De uitzendingen werden gelardeerd met Koranteksten en onfrisse verhaaltjes uit de al of niet erkende hadith.

Deze verzen en sprookjes dateren van ver voor het zionisme en betreffen joden in het algemeen, waar ook te wereld.

Hamas is tegen een joodse staat, in welke vorm dan ook, zij hangen immers een ideologie aan, waarin men spreekt van dar al harb. Abbas is bij hen niet geliefd.

Israel zou het land van Gerechtigheid behoren te wezen, een land van Rechtvaardigen, een Voorbeeld voor alle volkeren, voor alle staten. het Licht der Wereld.

Het is een karikatuur geworden, het heeft apartheidswetten van de buurlanden overgenomen.

Het heeft de kolonisten veel te lang hun gang laten gaan in Gaza, het heeft de haven van Gaza die grotendeels gebouwd was van Nederlands geld al eerder verwoest.

Daarmee speelde het Hamas in de kaart. De meest gematigden worden fanatiek. Van Tertullianis is afkomstig: het bloed der martelaren is het zaad der kerk. Dat geldt ook voor Hamas. T. heeft verder niet zoveel wijze woorden gesproken nmm.

Israel wordt gesteund door de VS met haar eenzijdige politiek, niet zo zeer door de joodse lobby als wel door bepaalde evangelische groeperingen.

In de palestijnse gebieden is de bevolkingsaanwas bij de konijnen af. Dat is de grote angst van Israel. Daarbij komt het water tekort en peakoil. Er staat ons allen niet veel goed te wachten. De situatie aldaar is zozeer uit de hand gelopen, Er is geen werkbare ethisch aanvaardbare oplossing meer te bedenken nmm

De komende dagen ga ik ertussen uit, zonder internet en zonder TV.

Ben benieuwd of er naast Menheffrin, Iceman en Adpruys (en mijzelf) nog andere zinvolle postings bij gaan komen.
de grijze muis
Artikelen: 0
Berichten: 1.168
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 19:23

Re: Hamas-Isra

Ik had begrepen van het Ministerie van Justitie dat je tegenwoordig alles mag uiten, of zijn er uitzonderingen?
nee hoor, ik zocht naar een verklaring voor het ondeskundige geblaat van enkele, ik doelde in het geheel niet op een eventueel verbod hier of elders.
PeterPan
Artikelen: 0

Re: Hamas-Isra

De eerste tijd na de oorlog zie je dat men koos voor een burgemeester die zich nuttig had gemaakt in het verzet of anderszins, maar de laatste 30 jaar heeft men steeds voor een joodse of half-joodse burgemeester gekozen.

Nou en, wat dan nog? Van mij mag het. Het zal een (bewust of onbewust) toeval zijn.
Menheffrin
Artikelen: 0
Berichten: 545
Lid geworden op: do 13 okt 2005, 19:30

Re: Hamas-Isra

Een gelukkig nieuwjaar voor allen en gaat over tot de orde van de dag.

Michel schreef een veel voorkomende verzuchting als men niet meer weet waar men het zoeken moet. Men doorziet het wezen van een goochelaar niet en grijpt dan rudimentair terug op een pact met de duivel. Maar dit keer zat er wel iets in. Michel schreef: “Dat er heel veel smerige spelletjes worden gespeeld dat lijkt me wel duidelijk”. Welke dat dan zijn blijft uiteraard in het midden. Het gaat om de verdachtmaking zelf. Niettemin zal ik een tipje van de sluier oplichten waar Adpruys en DGM zijdelings naar refereerde: het vluchtelingen probleem en de het feit dat Israel met lede ogen de aanwas van Palestijnen bekijkt.

Het niet officiële Akkoord van Geneve (2003) is een mooi juridisch document. Wie daar de considerance van leest zou toch zeggen dat beide partijen rationeel met de zaak omgaan: “Recognizing: that peace requires the transition from the logic of war and confrontation to the logic of peace and cooperation, and that acts and words characteristic of the state of war are neither appropriate nor acceptable in the era of peace;”. Zowaar komt daar de logica weer naar voren waar ik het eerder over had.

Maar zoals bekend is er met ‘Geneve’ weinig gebeurd. Waarom eigenlijk niet? Onze eigen Wim Lankamp, voorzitter van het Nederlands Palestina Komitee, wist het precies waar Michel nog op zat te broeden. Op de stelling (interview 2008) dat de terugkeer van 4 miljoen Palestijnen het einde van de staat Israel zou betekenen, antwoordde hij;”Dat klopt. Daar ijveren wij ook voor”. Wat Lankamp hier aangeeft, buiten het feit dat het te grof voor woorden is - want waar bemoeit deze draak van de Klokjesbloemweide 4 uit *** zich mee, is dat het allang niet meer gaat om ‘bezette gebieden’ maar om een demografische oorlog. Olmert stelde in een vraaggesprek in 2003, direct na Geneve, precies datgene wat Lankamp nog eens herhaalt: “More and more Palestinians are uninterested in a negotiated, two-state solution, because they want to change the essence of the conflict from an Algerian paradigm to a South African one. From a struggle against 'occupation,' in their parlance, to a struggle for one-man-one-vote. That is, of course, a much cleaner struggle, a much more popular struggle - and ultimately a much more powerful one. For us, it would mean the end of the Jewish state”. Ook van Palestijnse zijde wordt dit beeld omderschreven, zoals verwoord door Abbas: “After 1967 it was clear that we never intent peace rather than to aim at a demografic war”. Of men dit de Palestijnse bevolking wel mocht aan doen om het vredesproces om andere redenen te torpederen, zei hij: “Peace has many faces”.

Ed Hollandts (18 december 2003) heeft er een mooi stuk van gemaakt. U kunt het eens nalezen, waarbij ik opmerk dat sommige van de discusanten dat allang hadden moeten doen voordat de vervuiling toesloeg.

Terug naar “Politicologie en Economie”