Puzzel Puzzels
nicolasvermeersch
Artikelen: 0
Berichten: 72
Lid geworden op: wo 12 nov 2008, 20:12

[wiskunde] uit de vlaamse wiskundeolympiade 2009

Een klein muntstuk met straal r rolt zonder glijden rond een groot muntstuk met straal R dat niet beweegt. De straal R is een geheel veelvoud van r. het klein muntstuk maakt hierbij een volledige omwenteling rond het groot muntstuk. Het aantal keer dat het klein muntstuk dan volledig om zijn middelpunt is gedraaid, is gelijk aan...

A) 1 + R/r

B) R/r

ads

Steun Sciencetalk Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Grijs

Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Grijs

Bekijk product

Steun Sciencetalk Gatson Mini Printer - 300DPI - Inclusief 14 Rollen Papier (Sticker, Normaal & Kleur) + 5 pennen - Mini Printer voor Mobiel - Pocket Printer - Mobiele Fotoprinter - Schoolspullen - Journaling Producten

Gatson Mini Printer - 300DPI - Inclusief 14 Rollen Papier (Sticker, Normaal & Kleur) + 5 pennen - Mini Printer voor Mobiel - Pocket Printer - Mobiele Fotoprinter - Schoolspullen - Journaling Producten

Bekijk product

Steun Sciencetalk Canon RP-108 - Instant fotopapier - Inkt/papierset - Voor SELPHY CP-printers - Origineel - 10 x 15 cm formaat - 108 sheets

Canon RP-108 - Instant fotopapier - Inkt/papierset - Voor SELPHY CP-printers - Origineel - 10 x 15 cm formaat - 108 sheets

Bekijk product

Gebruikersavatar
Xenion
Artikelen: 0
Berichten: 2.609
Lid geworden op: za 21 jun 2008, 10:41

Re: [wiskunde] uit de vlaamse wiskundeolympiade 2009

Zie het als een epicycloïde.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

nicolasvermeersch
Artikelen: 0
Berichten: 72
Lid geworden op: wo 12 nov 2008, 20:12

Re: [wiskunde] uit de vlaamse wiskundeolympiade 2009

Geen idee wat dat is, maar deze vraag zorgt voor veel discussie. De kampen voor A en B zijn allebei even sterk, met leerkrachten die beide elkaar tegenspreken.
Klintersaas
Artikelen: 0
Berichten: 8.605
Lid geworden op: za 14 apr 2007, 20:04
Social:

Re: [wiskunde] uit de vlaamse wiskundeolympiade 2009

Het correcte antwoord is A.

Een mogelijke uitleg (spelfouten uit de quote komen niet van mij):
Als je het punt waar de muntjes in het begin raken op de kleine munt beschouwt en aanduid op de grote munt op welke punten dat punt de grote cirkel raakt, dan krijg je R/r punten op de grote cirkel. Maar tussen elk van die punten maakt de kleine cirkel iets meer dan een rotatie. Al de "overschotjes" samentellen geeft nog eens een volledige rotatie.
Bron: http://www.q-e-d.be/index.php?p=forum&topic=6666
Geloof niet alles wat je leest.


Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
Gebruikersavatar
jhnbk
Artikelen: 0
Berichten: 6.905
Lid geworden op: za 16 dec 2006, 09:10

Re: [wiskunde] uit de vlaamse wiskundeolympiade 2009

B. En ik ben daar vrij zeker van. Welke leerkrachten komen op a? :D

EDIT: niet dus; even kijken waar mijn redenering fout gaat. (Was dit de laatste vraag?)
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
Klintersaas
Artikelen: 0
Berichten: 8.605
Lid geworden op: za 14 apr 2007, 20:04
Social:

Re: [wiskunde] uit de vlaamse wiskundeolympiade 2009

Het was inderdaad de laatste vraag en dat is traditioneel altijd een "specialleke". Ik ben meer dan vrij zeker van A (dat is ook het antwoord dat ik gegeven heb).
Geloof niet alles wat je leest.


Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
Gebruikersavatar
jhnbk
Artikelen: 0
Berichten: 6.905
Lid geworden op: za 16 dec 2006, 09:10

Re: [wiskunde] uit de vlaamse wiskundeolympiade 2009

Hoe komt het dan to die extra rotatie? Er moet toch geleden dat de afgelegde weg van de kleine munt op de grote gelijk is aan de omtrek van die grote?
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
nicolasvermeersch
Artikelen: 0
Berichten: 72
Lid geworden op: wo 12 nov 2008, 20:12

Re: [wiskunde] uit de vlaamse wiskundeolympiade 2009

Laat je niet leiden door wat anderen beweren.
Gebruikersavatar
jhnbk
Artikelen: 0
Berichten: 6.905
Lid geworden op: za 16 dec 2006, 09:10

Re: [wiskunde] uit de vlaamse wiskundeolympiade 2009

Laat je niet leiden door wat anderen beweren.
Tja; op wiskunde gebied ben ik niet de autoriteit hoor maar tot iemand een sluitend bewijs geeft blijf ik bij R/r. (Die uitleg bij de andere mogelijkheid vind ik wat mager)
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
Klintersaas
Artikelen: 0
Berichten: 8.605
Lid geworden op: za 14 apr 2007, 20:04
Social:

Re: [wiskunde] uit de vlaamse wiskundeolympiade 2009

Alternatief 1:

De afstand die het middelpunt van de kleine munt aflegt bedraagt
\(2\pi(r+R)\)
(de omtrek van een cirkel met straal
\(r+R\)
. Uiteraard leggen ook alle andere punten van de munt deze afstand af.

De kleine cirkel is dus
\(\frac{2\pi(r+R)}{2\pi r} = \frac{r+R}{r} = 1 + \frac{R}{r}\)
Alternatief 2:

Verklein de grote munt tot hij straal 0 heeft (en dus eigenlijk een punt is). Wanneer de kleine munt er nu rond draait, legt hij één omwenteling af. Dit komt overeen met antwoord A (antwoord B zou 0 opleveren). Probleem hier is wel dat in de opgave gesteld werd dat een kleine munt om een grote munt draait en een munt met een straal kleiner dan 0 gaat niet. Dit is op te lossen door de grote munt niet straal 0, maar gewoon een erg kleine straal te geven.

Alternatief 3:

Probeer het gewoon eens uit met twee euro's. Je zult merken dat de ronddraaiende munt twee omwentelingen beschrijft. Dit komt overeen met antwoord A (antwoord B zou 1 omwenteling opleveren).
Geloof niet alles wat je leest.


Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
Sjakko
Artikelen: 0
Berichten: 1.007
Lid geworden op: zo 25 mar 2007, 21:40

Re: [wiskunde] uit de vlaamse wiskundeolympiade 2009

Er moet toch geleden dat de afgelegde weg van de kleine munt op de grote gelijk is aan de omtrek van die grote?
Ja, lijkt mij ook, maar zou die 1 extra rotatie niet simpelweg de rotatie zijn rond een andere as, namelijk de as die loodrecht op het tafeloppervlak staat en parallel aan het vlak (als je de munt even 2-dimensionaal ziet) van de rollende munt? Wel flauw maar wel waar.
Gebruikersavatar
jhnbk
Artikelen: 0
Berichten: 6.905
Lid geworden op: za 16 dec 2006, 09:10

Re: [wiskunde] uit de vlaamse wiskundeolympiade 2009

Enkel alternatief 2 kan mij overtuigen :D
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
Klintersaas
Artikelen: 0
Berichten: 8.605
Lid geworden op: za 14 apr 2007, 20:04
Social:

Re: [wiskunde] uit de vlaamse wiskundeolympiade 2009

Dat is genoeg, toch?

PS: Wat is er mis met alternatief 1?
Geloof niet alles wat je leest.


Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Artikelen: 0
Berichten: 51.342
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

Re: [wiskunde] uit de vlaamse wiskundeolympiade 2009

Wel flauw maar wel waar.


Niet flauw. De aarde draait in 365 dagen rond de zon, maar maakt daarbij 366 omwentelingen rond haar as. Niet helemaal vergelijkbaar met het muntjesprobleem, maar algemener: het feit dat de as van het ronddraaiende voorwerp zélf ook een cirkel beschrijft leidt ertoe dat er een extra draaiing ontstaat. Het referentiestelsel is namelijk niet de (gekromde) omtrek van de grote munt, maar een gewoon assenkruis.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270

ads

Steun Sciencetalk Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Pink - 11e generatie

Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Pink - 11e generatie

Bekijk product

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 4 TB

Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 4 TB

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 10 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 10 euro - Bedankt!

Bekijk product

Gebruikersavatar
jhnbk
Artikelen: 0
Berichten: 6.905
Lid geworden op: za 16 dec 2006, 09:10

Re: [wiskunde] uit de vlaamse wiskundeolympiade 2009

Dat is genoeg, toch?
Uiteraard; het bewijst dat R/r niet kan :D
PS: Wat is er mis met alternatief 1?
Daar kan ik nog steeds iets niet in vatten.
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🙋 Huiswerk en Practica”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!