Puzzel Puzzels
wololoh
Artikelen: 0
Berichten: 31
Lid geworden op: zo 17 jun 2007, 22:49

Verbreking van kwantumverstrengeling en spinbehoud

Hoi,

Het is al een tijdje geleden dat ik hier heb gepost, maar ik zit een beetje in de knoop met een vraag. Ik hoopte dat die misschien hier beantwoord kan worden, zodat ik niet helemaal tot dinsdag hoef te wachten om het op de uni te vragen ;) .

Stel je creëert (volgens het standaard voorbeeld) twee verstrengelde spin-1/2 deeltjes uit een spin-0 deeltje (de verstrengelde toestand die je hebt heeft dan dus spin-0). Als je nu de verstrengeling verbreekt, hoe wordt dan voor spin-behoud gezorgd? Je hebt immers 2 spin-1/2 deeltjes, en voor zover ik weet kunnen die samen alleen een spin-0 toestand bezetten als ze verstrengeld zijn. Dus zou de spin van het systeem ineens 1 worden bij verbreking van de verstrengeling. Wat zie ik over het hoofd?

groeten,

wololoh

ads

Steun Sciencetalk Nereb® USB-C SD en MicroSD-kaartlezer - USB 3.0 - Aluminium Behuizing - Card Reader

Nereb® USB-C SD en MicroSD-kaartlezer - USB 3.0 - Aluminium Behuizing - Card Reader

Bekijk product

Steun Sciencetalk Libelle Marjolein Bastin Agenda 2026 - één jaar lang genieten - Incl. handige ringband, elastiek en 8 ansichtkaarten

Libelle Marjolein Bastin Agenda 2026 - één jaar lang genieten - Incl. handige ringband, elastiek en 8 ansichtkaarten

Bekijk product

Steun Sciencetalk 5 stuks Plastic Labels 91201 geschikt voor Dymo LetraTag Labelprinter - Zwart op Wit - 12 mm x 4 m - S0721610 Labeltape - Telano

5 stuks Plastic Labels 91201 geschikt voor Dymo LetraTag Labelprinter - Zwart op Wit - 12 mm x 4 m - S0721610 Labeltape - Telano

Bekijk product

Gebruikersavatar
eendavid
Artikelen: 0
Berichten: 3.750
Lid geworden op: vr 15 sep 2006, 14:24

Re: Verbreking van kwantumverstrengeling en spinbehoud

Als je de verstrengeling 'breekt', dus als je de deeltjes laat interageren met een ander systeem, kan spin worden uitgewisseld met dat ander systeem. Dus als je dat bestudeert moet je een toestand van bijvoorbeeld 3 deeltjes beschouwenen die samen koppelen tot de originele spin, en uiteindelijk zal dat plaatje kloppen.

Misschien heb je een meer concreet beeld van 'breken van verstrengeling', en is dat niet verenigbaar met dat plaatje?
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

wololoh
Artikelen: 0
Berichten: 31
Lid geworden op: zo 17 jun 2007, 22:49

Re: Verbreking van kwantumverstrengeling en spinbehoud

Hoi Eendavid, bedankt voor je antwoord.

Zelf zat ik te denken aan het verbreken van de verstrengeling door een (spin)meting te doen aan een van de deeltjes. Bij een meting is er natuurlijk interactie van de verstrengelde toestand met 'de omgeving' (elektromagnetisch veld ofzo), zit hem daar dan de spin-uitwisseling in?
Gebruikersavatar
eendavid
Artikelen: 0
Berichten: 3.750
Lid geworden op: vr 15 sep 2006, 14:24

Re: Verbreking van kwantumverstrengeling en spinbehoud

OK, ik herformuleer even wat je zegt. Gegeven een 2-deeltjestoestand
\(|\psi>=\frac{1}{\sqrt{2}}\left(|u>|d>-|d>|u>\right)\)
. Laat ons een meting van de spin van 1 deeltje doen. Stel, we meten 'u', dan komt de toestand in
\(|\psi>=|u>|d>\)
. Maar spin is behouden, dus hoe kan dat? De reden is dat totale spin niet commuteert met de spin van deeltje 1, dus dat een eigentoestand van de spin van deeltje 1 geen eigentoestand is van de totale toestand van het systeem (toch niet per definitie).

Bekijk het elektron in het waterstofatoom (ik ben niet zeker of je daarmee vertrouwd bent op kwantummechanische wijze, indien niet proberen we een ander voorbeeld, ik denk dat dit erg illustratief is als je ermee vertrouwd bent). Zoals we weten zijn
\(H\)
\(L\)
en
\(L_z\)
behouden, met respectievelijke kwantumgetallen n, l en m. Stel, het deeltje is in de 1s orbitaal, en we meten waar het deeltje is, we projecteren dus naar een eigentoestand van
\(X\)
. Deze toestand kan ontwikkeld worden in de sferische harmonieken, en we krijgen een superpositie van de verschillende golffuncties
\(\psi_{m,n,l}\)
, dus tijdens dit proces is noch energie, noch totaal draaimoment, noch draaimoment langs de z-as behouden. Dat is hetzelfde als wat we meemaken in jouw voorbeeld: 'het meetproces heeft geïnterageerd met ons systeem', als we het in vage termen willen zeggen.

edit: Ik realiseer me net dat je hetzelfde verhaal kan doen indien je spreekt over de energie van een deeltje in een harmonische oscillator, of in een kwantum-put. Het waterstofatoom heeft als enige extra voordeel dat niet enkel energie als kwantumgetal optreedt, wat illustreert dat het werkelijk om het algemeen principe gaat van niet commuteren tussen
\(X\)
en de behouden grootheid.
wololoh
Artikelen: 0
Berichten: 31
Lid geworden op: zo 17 jun 2007, 22:49

Re: Verbreking van kwantumverstrengeling en spinbehoud

Aha, ik denk dat het me een beetje duidelijker wordt. Het voorbeeld van het waterstof-atoom snap ik wel, daar had ik eerlijk gezegd ook nog nooit zo over nagedacht. Maar het komt er dus eigenlijk op neer, dat behouden grootheden van het systeem kunnen worden beïnvloed door de meting?
Gebruikersavatar
eendavid
Artikelen: 0
Berichten: 3.750
Lid geworden op: vr 15 sep 2006, 14:24

Re: Verbreking van kwantumverstrengeling en spinbehoud

Inderdaad, als de gemeten grootheid niet commuteert met de behouden kwantumgetallen worden deze beïnvloed door de meting. Dat is fysisch te interpreteren als de interactie met een meetsysteem dat de behouden grootheid kan uitwisselen met de deeltjes. Ik bekijk het het liefst, op intuïtief niveau, als een extra potentiaal die heel even wordt aangedraaid om iets te meten, en die potentiaal verbreekt de symmetrieën van het systeem, waardoor de 'behouden grootheden'(niet-verstoorde hamiltoniaan, totale spin, angulair momentum,...) niet commuteren met de tijdelijke hamiltoniaan, en ze dus tijdelijk niet behouden zijn. Maar dat is allemaal interpretatie, hetgeen je zeker moet onthouden is de relatie meten van niet-commuterende observabele - veranderen van de behouden kwantumgetallen.

ads

Steun Sciencetalk Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Yellow - 11e generatie

Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Yellow - 11e generatie

Bekijk product

Steun Sciencetalk Nationale Keuze Cadeaukaart - 50 euro

Nationale Keuze Cadeaukaart - 50 euro

Bekijk product

Steun Sciencetalk Tomodachi Life - Nintendo Switch

Tomodachi Life - Nintendo Switch

Bekijk product

wololoh
Artikelen: 0
Berichten: 31
Lid geworden op: zo 17 jun 2007, 22:49

Re: Verbreking van kwantumverstrengeling en spinbehoud

Hoi eendavid,

Bedankt voor je hulp. Ik vind je interpretatie ook wel iets hebben, zo kan je er tenminste een beetje fysisch over nadenken (natuurlijk realiseer ik me dat het maar een interpretatie is, maar toch bedankt daarvoor!). Nu kan ik weer met een (redelijk) gerust hart verder met andere dingen ;) .

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Kwantummechanica en vastestoffysica”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!