Puzzel Puzzels
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
halb
Artikelen: 0
Berichten: 39
Lid geworden op: za 11 apr 2009, 10:48

Re: De grote raadseltopic

i.t.t. R161.5, beide ;)

Mijn excuses als de vraag te specifiek is (hoewel je het met gewone (= elementaire) algebra zou kunnen oplossen).

ads

Steun Sciencetalk Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Yellow - 11e generatie

Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Yellow - 11e generatie

Bekijk product

Steun Sciencetalk Minecraft - Nintendo Switch

Minecraft - Nintendo Switch

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 25 euro - HiepHiep

bol cadeaukaart - 25 euro - HiepHiep

Bekijk product

PeterPan
Artikelen: 0

Re: De grote raadseltopic

halb schreef:162.

Voor
\(e > 0\)
en
\(p\)
een priemgetal,
\( S_{(p,e)} = \sum_{\mu=0}^{p-1}\mu^e\)
.

Laat zien dat
\(p|S_{(p,e)}\)
iff
\((p-1) \nmid e\)
.

(niet zelf gemaakt)


De stelling klopt niet.

Stel
\(p-1 | e\)
,

dan is volgens de kleine stelling van Fermat
\(r^e \equiv 1 \mod p\)
voor elke
\(r<p\)
en dus
\(\sum_{\mu=0}^{p-1}\mu^e \equiv \sum_{\mu=1}^{p-1} 1 = p \equiv 0 \mod p\)
,

Echter, volgens de stelling zou nu
\(p \nmid S_{(p,e)} \)
moeten zijn.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

halb
Artikelen: 0
Berichten: 39
Lid geworden op: za 11 apr 2009, 10:48

Re: De grote raadseltopic

\(\sum_{\mu=1}^{p-1} 1 = p\)
Leg uit ;)
Gebruikersavatar
Phys
Artikelen: 0
Berichten: 7.554
Lid geworden op: za 23 sep 2006, 19:43

Re: De grote raadseltopic

Klopt niet, dat moet zijn
\(\sum_{\mu=1}^{p-1} 1 = p-1\)
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -
PeterPan
Artikelen: 0

Re: De grote raadseltopic

Leg uit ;)
Tsja hoe zal ik dat nu eens uitleggen :P

De stelling is nu in ieder geval voor de helft bewezen.
halb
Artikelen: 0
Berichten: 39
Lid geworden op: za 11 apr 2009, 10:48

Re: De grote raadseltopic

Niet elementair maar verder simpel:

Verborgen inhoud
De polynoom
\(a^{p-1}-1 \)
heeft p-1 nulpunten modulo p. Deze is dus ook van graad
\(\geq p-1\)
, maar ook
\(\leq p-1\)
door F/E. Conclusie: er bestaat een
\(a\)
(er zijn er wel
\(\phi(p-1)\)
) waaruit alle andere getallen modulo p (behalve 0) mee kunnen worden verkregen door machtsverheffen (dus elke exponent
\(0 \leq e < p-1\)
levert een ander getal) (zie ook primitieve mod n).

De rest is niet moeilijk:
\( S_{(p,e)} = \sum_{\mu=1}^{p-1}\mu^e = \sum_{\nu=0}^{p-2}a^{\nu e} = \frac{a^{e (p-1)}}{a^e-1} \equiv 0 \pmod p\)
Dit 'werkt' niet als
\(a^e \equiv 1 \pmod p\)
, dat is dus alleen als
\((p-1) \mid e\)
.


Wel elementair ;) (dacht ik):

Verborgen inhoud
\(a^n - (a-1)^n= \sum_{k=0}^{n-1}{n \choose k}(a-1)^k\)
\((a-1)^n - (a-2)^n = \sum_{k=0}^{n-1}{n \choose k}(a-2)^k\)
... ('telescoop'-rij)
\(a^n = \sum_{k=0}^{n-1}{n \choose k}\sum_{\nu=0}^{a-1}\nu^k\)
dus
\(p^n = \sum_{k=0}^{n-1}{n \choose k}S_{(p,k)}\)
Zolang
\(n < p\)
volgt stelling voor
\(k < p-1\)
nu met (een triviale) inductie. Het geval p-1 weten we al, voor exponenten groter dan p-1 geldt F/E.
halb
Artikelen: 0
Berichten: 39
Lid geworden op: za 11 apr 2009, 10:48

Re: De grote raadseltopic

1 fout:
\( \sum_{\nu=0}^{p-2}a^{\nu e} = \frac{a^{e (p-1)}}{a^e-1} \equiv 0 \pmod p\)
=>
\( \sum_{\nu=0}^{p-2}a^{\nu e} = \frac{a^{e (p-1)}-1}{a^e-1} \equiv 0 \pmod p\)
PeterPan
Artikelen: 0

Re: De grote raadseltopic

Je moet wel de tijd geven om het probleem op te lossen, en niet zo snel het antwoord geven.

Je eerste oplossing heb ik inmiddels ook gevonden. Dit vereist enige kennis van getaltheorie, dat de meesten hier niet voorradig hebben. Van je tweede oplossing kun je niet verwachten dat iemand die kan bedenken.
halb
Artikelen: 0
Berichten: 39
Lid geworden op: za 11 apr 2009, 10:48

Re: De grote raadseltopic

O.K.

Tijd voor iets leukers dan ;) (ben het wel eens met comments)
halb
Artikelen: 0
Berichten: 39
Lid geworden op: za 11 apr 2009, 10:48

Re: De grote raadseltopic

Ik kwam deze tegen, 'iets' minder moeilijk dan vorige:

164.

Vind een uitdrukking zodat k,k+1,k+2 som van 2 kwadraten van hele getallen zijn en leg uit waarom je geen rij van 4 zult vinden.
Erik Leppen
Artikelen: 0
Berichten: 377
Lid geworden op: za 05 mei 2007, 11:41

Re: De grote raadseltopic

halb schreef:Ik kwam deze tegen, 'iets' minder moeilijk dan vorige:

164.

Vind een uitdrukking zodat k,k+1,k+2 som van 2 kwadraten van hele getallen zijn en leg uit waarom je geen rij van 4 zult vinden.
Als je nul een kwadraat vindt voldoet k = 0 ;) (maar dat is flauw, de vraag is leuker zonder, want volgens mij is er dan geen direct zichtbare kleine oplossing). (edit: eentje gevonden per computer, maar ook dat is een beetje flauw :P )

Verder staat in elk rijtje van vier opeenvolgende gehele getallen er altijd eentje die congruent is met 3 modulo 4.

Maar naar mijn idee zijn dit gewoon wiskundeopgaven, en geen raadsels. Ik vind dat toch wel een verschil. Weet niet hoe ik het kan uitleggen, maar lees eens wat terug in vorige pagina's van de topic om te zien wat voor soort dingen gevraagd worden. Ik denk dat een raadsel wiskundig inzicht behoeft (zoals dat beroemde verhaal met die gemutste kabouters die op een rij moeten gaan staan), en geen wiskundige kennis (en ook geen ingewikkelde vergelijkingen). Excuseer als ik ernaast zit, maar ik vind dat niet zomaar elke wiskundeopgave hier als raadsel geplaatst moet kunnen worden.
zakhooi
Artikelen: 0
Berichten: 62
Lid geworden op: vr 02 jan 2009, 18:55

Re: De grote raadseltopic

helemaal mee eens ;)
Gebruikersavatar
jhnbk
Artikelen: 0
Berichten: 6.905
Lid geworden op: za 16 dec 2006, 09:10

Re: De grote raadseltopic

Hints?
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
halb
Artikelen: 0
Berichten: 39
Lid geworden op: za 11 apr 2009, 10:48

Re: De grote raadseltopic

Het makkelijkst leek me om te onderzoeken wanneer
\(n^2-1 = (n-k)^2+b^2\)
is.

De simpele manier om het probleem op te lossen is (bijv.)
\(k=1\)
nemen, dan is
\(n = 1+\frac{b^2}{2}\)
, dus b is even en we zijn klaar
\((1+2k^2)^2-1 = (2k)^2+(2k^2)^2\)
.

Om alle oplossingen te vinden kunnen we (1) oplossen naar n:
\(n = \frac{k^2+b^2+1}{2k}\)
. Nu wlog
\(b=2c, k = 2r+1\)
(omgekeerd werkt niet). Dus
\(n=1+2\frac{r^2+r+c^2}{2r+1}\)
. We zoeken naar r,c zodat
\(r^2+r+c^2 \equiv 0 \pmod{2r+1}\)
. Omdat 4 inverse heeft modulo oneven getal
\(4r^2+4r+4c^2 = (2r+1)^2-1+4c^2 \equiv 0 \pmod{2r+1}\)
. Dit herleidt tot
\((2c+1)(2c-1) \equiv 0 \pmod{2r+1}\)
...

ads

Steun Sciencetalk Double A Premium printpapier A4, 100 vellen

Double A Premium printpapier A4, 100 vellen

Bekijk product

Steun Sciencetalk Canon PIXMA TS3750i - All-In-One Inkjetprinter - Zwart

Canon PIXMA TS3750i - All-In-One Inkjetprinter - Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Kobo Clara Colour - E-reader - 6 inch kleurenscherm - 16GB - Luisterboeken - Wit

Kobo Clara Colour - E-reader - 6 inch kleurenscherm - 16GB - Luisterboeken - Wit

Bekijk product

Gebruikersavatar
TD
Artikelen: 0
Berichten: 24.574
Lid geworden op: ma 09 aug 2004, 17:31

Re: De grote raadseltopic

@Maggy: je vraag heb ik naar hier afgesplitst.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🎲 Wiskunde”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!