Wat ''zie'' je als je blind bent?

[anusthesist]

Bronnen? nee sorry, veel gesprekken met iemand die veel met visueel en /of auditief gehandicapten werkt, maar ik dacht dat het algemene kennis was.

Hoe zou je in gedachten iets kunnen zien, als je geen idee hebt wat het concept inhoud? En al zeggen ze dat ze iets zien in hun dromen, hoe weten ze dat dan want er is geen vergelijkingsmateriaal voor ze wat zien is.

Het is volgens mij net als wat er met doven gebeurd als ze een hoor-implantaat in de hersenen krijgen, in het begin horen ze wel dingen maar toch ook eigenlijk niet, omdat het brein geen idee heeft wat het met die info moet.

Een stukje van die 'algemene kennis' staat in de link die ik had gepost. Erg wijselijk ga je daar niet op in.

[WendyTje]

Sorry ik had je link niet gelezen ik zat op mn werk dat ik t typte en gaf alleen even antwoord op de vraag waar mn bronnen waren. Maar erg interessant artikeltje! Hoewel het volgens mij niet echt algemene kennis is hoor, als mensen die met blinden werken dat niet weten.. maar geeft niks, weer wat geleerd vandaag!

Hoewel de laatste opmerking van het artikel ook is wat mij dus bezig houd:

[quote“Als je precies weet wat zich waar afspeelt en hoe de verschillende deeltjes worden geactiveerd, kun je met behulp van electroden misschien visuele beelden oproepen.” Wat iets anders is dan blinden laten zien. Lopes da Silva: “Misschien kan dat ook wel, maar dat kun je nooit echt controleren. Net zoals bij dit droomonderzoek: je weet nooit of die ‘virtual images’ hetzelfde zijn als wat ziende mensen beelden noemen.” [/quote]

Hoe weet je wat zei "zien" noemen hetzelfde is als wat wij ziende mensen zien noemen? Ik ken een doof meisje die zegt dat ze muziek luistert omdat harde bassen in dr torso trillen, maar dat noem ik toch geen luisteren.

[gast018]

Hoe weet je zo zeker dat wij (dus niet blinde mensen) allemaal hetzelfde zien? Maarja, dan gaan we meer de filosofische kant op .

[Benm]

Hoe weet je zo zeker dat wij (dus niet blinde mensen) allemaal hetzelfde zien?

Dat is best een valide vraag in dit verband. Als iemand middels camera's en electrodes een visueel systeem heeft dat qua prestaties niet onderdoet voor het oog (in een gegeven situatie), is er dan nog aanleiding om op voorhand aan te nemen dat deze persoon meer verschilt dan normale personen onderling?

[Burgie]

Niet gek!

Ik zou denken dat men op termijn toch die camera rechtstreeks op de hersenen gaat aansluiten, net als die oorimplantaten. Het is natuurlijk nog maar afwachten hoeveel zicht zoiets uiteindelijk kan geven, maar het lijkt me kansrijker dan doorsturen via de tong... die heeft tenslotte ook maar een beperkte resolutie voor tast, wat een bovengrens aan de prestaties stelt ongeacht hoe goed de techniek wordt.

Of in het oog . https://www.llnl.gov/str/November03/pdfs/11_03.2.pdf

[Wouter_Masselink]

In het oog is natuurlijk geen heel ander (bionisch) oog te plaatsen. Dit is slecht een vervanging voor de retina, hoewel een belangrijk gedeelte van het oog, slechts een klein gedeelte.

[qrnlk]

Mijn vader, die geheel blind is omdat hij geen ogen meer heeft, zegt het als volgt:

Kijken doe je met je ogen, zien doe je met je hersenen.

Hij ziet dingen tegenwoordig door ze te betasten (voelen). Ook iemand die blind is ziet dus in de zin dat ze een omgevingsplaatje in hun hoofd hebben.

Mijn vader heeft meestal de sensatie van grijs om zich heen. Maar dit is waarschijnlijk gewoon ruis van de oogzenuw. Als hij verkouden is of zo dan ziet hij soms een heel scherp licht waar hij de ogen niet voor dicht kan doen...

[gast018]

Maar heeft je vader ooit wel gezien, of is hij zijn levenlang blind geweest?

[Benm]

In het oog is natuurlijk geen heel ander (bionisch) oog te plaatsen. Dit is slecht een vervanging voor de retina, hoewel een belangrijk gedeelte van het oog, slechts een klein gedeelte.

Wellicht zou je dan het hele oog moeten vervangen voor een 'bionisch oog', waar een signaal uitkomt dat aan de oogzenuw geleverd wordt. Die koppeling zal ook het moeilijke stuk zijn, een camera met voldoende prestatie voor heel redelijk zicht in daglicht (den aan het soort dat in gsm's zit) past gemakkelijk in een oog(kas).

Zoiets zou echter alleen kunnen werken voor mensen die blind geworden zijn, niet voor blindgeborenen... maar star-trek achtige kunstogen zullen denk ik nog lang op zich laten wachten.

[qrnlk]

Maar heeft je vader ooit wel gezien, of is hij zijn levenlang blind geweest?

Hij is ziende geboren in 1934, is blind geworden toen hij 28 was tijdens een bedrijfsongeluk in de bouw.

[Furkan1905]

Ze zegen dat blinden zwart en lichten zien maar wat zie je als je geen ogen hebt..

[Wouter_Masselink]

Ik weet niet wat 'ze' zeggen, maar uitgaande van jou redenatie... Hoe noemen we iemand zonder ogen? Blind. Derhalve zou deze persoon zwart en lichten zien.

Ik zou wel graag van je willen horen waar staat dat 'ze' zeggen dat blinden zwart en lichten zien.

[Hildebrand]

Ik denk dat Furkan 1905 probeert aan te geven dat mensen die officiëel als blind worden aangemerkt soms toch nog het verschil tussen duister en minder duister kunnen waarnemen. Mensen die zonder ogen zijn geboren of ze kwijt zijn geraakt, zijn volkomen blind en zelfs hier niet toe in staat.

[Benm]

Het zal er vanaf hangen hoe blind je bent, en of je zo geboren bent of dat het later is ontstaan.

Iemand die zonder ogen geboren is, of met compleet non-functionele ogen, zal denk ik geen concept hebben van 'zien', en dus ook niet voortdurend donker of zwart ervaren.

Mensen die 'legally blind' zijn kunnen soms best nog wat zien, bijvoorbeeld het verschil tussen licht en donker, of een zeer wazig beeld dat middels brillen etc niet corrigeerbaar is. Ook komt het voor dat iemand het centrale, of juist het perifere zicht verliest, en daardoor voor de wet best als blind aan te merken is.

[EvilBro]

maar wat zie je als je geen ogen hebt..

Wat zie jij achter je hoofd?