Bewijzen holocaust

[de grijze muis]

Waar circuleert dat aantal van 10 miljoen, "ook een bewering", volgens jou? Ik ben die bewering nog niet tegen gekomen.

Wat je vraag over de opslag van de originele documenten betreft: Als de originele documenten in een Holocaust museum zouden liggen, dan zouden kwaadwillenden en die zijn er bij bosjes, onmiddellijk stellen, dat de documenten vervalst zouden zijn door "die Joden". Vooralsnog liggen de documenten goed beschermd op onafhankelijk terrein.

Welke Russische lijsten zijn er nog niet openbaar? Waar baseer jij je op? Bronnen ajb.

In elk geval ben je er van overtuigd, zoals je zelf stelde, dat de Holocaust heeft plaatsgevonden. Tot die overtuiging ben je kennelijk op grond van de overstelpende bewijzen gekomen, of er 5,3 miljoen, precies 6 miljoen of 6,3 miljoen zijn omgekomen, dat weten we niet. Zelfs als alle documenten die mogelijkerwijs nog ergens opgeborgen liggen, of ergens rondslingeren boven water komen, zelfs dan kunnen we niet exact zeggen of het er precies 6 miljoen waren. Is het een misdaad tegen de menselijkheid om het op dat aantal te houden? Laten we het zo stellen. dat getal benadert de werkelijkheid.

[Nostrodamus]

Vooralsnog liggen de documenten goed beschermd op onafhankelijk terrein.

Laten we het zo stellen. dat getal benadert de werkelijkheid.

Ik begrijp je argumentatie om die lijsten niet openbaar ergens in een Museum neer te leggen, maar waarom worden die lijsten dan niet ingescand en online geplaatst? Dat zou enorm veel onduidelijkheid wegnemen en hopenlijk die hele discussie eens doen verstommen, want eigenlijk is het van de gekken als we het afzetten tegen andere genocides die er hebben plaats gevonden en waar totaal geen aandacht aan wordt geschonden alsof het niet heeft plaatsgevonden, ten denken valt aan Congo (recent: 5 miljoen), India (19e eeuw: 10 miljoen) en Darfur (recent: 1 miljoen). Soms vraag ik me wel eens af waarom er juist aan de Holocaust exclusieve aandacht wordt besteed. Zo maar even een gedachtengang :eusa_whistle:

[ypsilon]

Da's een andere discussie, en het is m.i. ook nogal vreemd om die genocides en dat mensenleed puur kwantitatief te bezien. De Holocaust is een unicum omdat het het opzetten van een letterlijke industrie des doods in het zgn. beschaafde Westen betrof, gebaseerd op het ideaal van het Arische ras.

Wordt dat gegeven minder relevant omdat andere massamoordenaars ook miljoenen over de kling joegen?

[de grijze muis]

Ik begrijp je argumentatie om die lijsten niet openbaar ergens in een Museum neer te leggen, maar waarom worden die lijsten dan niet ingescand en online geplaatst? Dat zou enorm veel onduidelijkheid wegnemen en hopenlijk die hele discussie eens doen verstommen, want eigenlijk is het van de gekken als we het afzetten tegen andere genocides die er hebben plaats gevonden en waar totaal geen aandacht aan wordt geschonden alsof het niet heeft plaatsgevonden, ten denken valt aan Congo (recent: 5 miljoen), India (19e eeuw: 10 miljoen) en Darfur (recent: 1 miljoen). Soms vraag ik me wel eens af waarom er juist aan de Holocaust exclusieve aandacht wordt besteed. Zo maar even een gedachtengang :eusa_whistle:

Dat zou niet helpen nmm. Mensen die het niet willen geloven zullen het blijven ontkennen, men komt ze tegen op fundi moslimsites en op nationaal socialistische websites, zoals stormfront en meelopers.

Namen publiceren heeft toch geen zin, men is kwaadwillend. De shoa wordt door lieden, die geestelijk niet zo geweldig ontwikkeld zijn ontkend, niet door degenen die kennis willen nemen van de geschiedenis, maar door degenen wier geest geinfiltreerd is met haat, veroorzaakt door geschriften met een al of niet heilige geur.

De discussie, zo ook hier, laait steeds weer op, niet zozeer door de nabestaanden of mensen die tot de zelfde sociale groep behoren, als wel door de ontkenners, die hetzij de hele shoa ontkennen, hetzij het aantal doden ridiculiseert.

Ik bemerk dat je niet spreekt over het online zetten van de slachtoffers van andere genocides, met die aantallen slachtoffers heb je kennelijk geen moeite om ze te geloven.

Ik zelf heb overigens hier aan een aantal genocides in meerdere topics ruime aandacht besteed. Het valt mij op dat je de Armeense genocide niet noemt. Ook een genocide die door eenzelfde groep ontkend wordt als de groep die de holocaust op de joden ontkent. Over de genocide op de Armeniers en Assyriers zijn meerdere topic op dit forum. Er bestaat tevens een topic over 'onbesproken genocides'.

Ypsilon heeft gelijk als hij over een industrie des doods spreekt in Europa, dat maakt de shoa voor Europeanen uniek.

[druijf]

We hebben even wat stukken tekst her en der weggehaald. Uitweidingen over elkaars motieven/stemmingen dragen niet veel bij. Discussieer ter zake, aub.

[Gelukkoos]

Extra vraag: Hoe komt men in "de hetze van het einde van WOII, en tegen de duitsers" , aan het afgerond getal van 6000.000 vergaste joden ?

Zijn er wetenschappers die een lager getal propageren ?

Het zou echt toeval zijn dat het juist, op miljoen eindigd !

[Jan van de Velde]

Het zou echt toeval zijn dat het juist, op miljoen eindigd !

AUB, denk na, komt het in dit geval op een paar honderdduizend, of zelfs maar op een paar miljoen meer of minder aan? Een paar miljoen minder maken het niet minder erg, een paar miljoen meer kunnen het niet erger maken.

Quit bookkeeping and get real.

[Dido]

Extra vraag: Hoe komt men in "de hetze van het einde van WOII, en tegen de duitsers" , aan het afgerond getal van 6000.000 vergaste joden ?

...

Het zou echt toeval zijn dat het juist, op miljoen eindigd !

Wat besluit jij hier eigenlijk uit?

Ben je echt zo hard op zoek naar argumenten die bewijzen dat er zogezegd gelogen is over het aantal vermoorde Joden, dat je zelfs dit als argument aangrijpt? Om dan toch maar te kunnen stellen dat 'men loog over het aantal vergaste Joden'? En ik vermoed dat jouw volgende stap dan wel zal zijn dat het er veel minder zijn geweest, niet dat het er méér waren?

Ik merk immers op dat je het getal graag naar beneden zou krijgen:

Zijn er wetenschappers die een lager getal propageren ?

Waarom vind je dit zo belangrijk dat het er minder kunnen zijn? Maakt het uit, voor jou, of het er 5.999.999 waren of 6.000.000?

Is het voor het eerst dat jij ergens cijfers leest over iets? Heb je nog nooit gemerkt dat, als men cijfers neerschrijft, die soms wel eens worden afgerond? Zowel in de aardrijkskunde als in de geschiedenis als in de sociologie als in om het even welke wetenschappelijke tak? Zo ja, ga je er dan steeds vanuit dat men dat doet om mensen te bedriegen?

Ik leerde ooit, in de lagere school, dat er 10 miljoen Belgen zijn/ waren. Er was geen haar op m'n hoofd dat eraan dacht dat ik me bedrogen zou kunnen voelen als het er 9.999.999 waren en géén 10.000.000. Zelfs niet als het er 9.100.000 waren. Voel jij dit dan ook aan als bedrog?

Ik lees op Wikipedia :

Tijdens de Tweede Wereldoorlog vielen tussen de 50 en 70 miljoen doden.

Wat moeten we daar nu mee? Waarom schrijft men niet tussen de 50,5 en 70,5 miljoen doden? Of tussen de 50.1 en 70,9 miljoen doden?

Dido

[Dido]

Nu ik jouw berichtje nog eens opnieuw lees, wil ik toch nog even reageren:

Extra vraag: Hoe komt men in "de hetze van het einde van WOII, en tegen de duitsers" , aan het afgerond getal van 6000.000 vergaste joden ?

...

Het zou echt toeval zijn dat het juist, op miljoen eindigd!

Je schrijft zelf dat het om een afgerond getal gaat en dan doe je toch alsof het om het echte getal gaat. ](*,)

Dido

[de grijze muis]

Laat Gelukkoos eerst het topic doornemen, dat lijkt hij overduidelijk niet gedaan te hebben, indien hij hier een nieuwe poster is. Reageren op zijn opmerkingen wordt, hoe goed ook gebracht, al snel een herhaling van wat eerder geschreven is.

Mij bekruipt het onaangename gevoel dat Gelukkoos een nieuwe Nick is voor de gebande TS, die eerder ook al met een alias het opnieuw geprobeerd heeft alhier, maw Gelukkoos is bekend met dit topic.

Mocht ik het toch onjuist hebben Gelukkoos, lees dan eerst dit volledige topic met de links en doe er vervolgens beschaamd het zwijgen toe. Dat zou je sieren.

[Gelukkoos]

Ik kan alleen extern op internet op verplaatsing, en met vertaging dus.

Maar verder nu: De duiters hadden dus de oorlog verloren, mensen kwamen feestend op straat, Duitsland was de grote boeman, en ze moesten betalen en grond afstaan, enz.

Er was een hele hetze "tegen" de duitsers.

De media barste bijna uit z'n voegen.

Is er in deze hetze, dan misschien niet weinig, maar fors overdreven met het getal 6.000.000 ?

Het is maar een vraag.

[klazon]

Is er in deze hetze, dan misschien niet weinig, maar fors overdreven met het getal 6.000.000 ?

Het getal 6 miljoen is afgerond, of als je dat liever hoort, opgerond. Het preciese getal zullen we waarschijnlijk nooit weten, omdat de burgerlijke stand niet in alle landen zo goed werkte als in Nederland.

De meest betrouwbare bron komt van de Duitse bezetter zelf, want ze hielden nauwgezet bij wat ze allemaal uitspookten. Ik heb wel eens een getal gelezen dat er uitzag als 5.9xx.xxx. Wat er op de x'en stond weet ik niet meer. maar zoals anderen al schreven, doet dat er iets toe? Het waren er bijna 6 miljoen.

[Dido]

Is het volgende scenario nog nooit in jou opgekomen: dat de Nazi's er misschien alles aan deden, toen ze doorhadden op het einde van WO-II dat ze zouden verliezen, om de sporen van hun moorddadig gedrag te wissen, waardoor er misschien veel meer dan 6.000.000 Joden vermoord zijn geweest?

Dit lijkt mij even waarschijnlijk te zijn als jouw scenario. En toch gaan we niet in op 'mijn' scenario. De reden daarvan is gelijkaardig: er zijn er geen ernstige redenen om dit scenario (van sporen wissen waardoor er véél meer Joodse slachtoffer waren) voldoende ernstig te nemen. Net zoals er geen ernstige redenen zijn om te denken dat die 6.000.000 fors overdreven is.

Vandaar:

...Het is maar een vraag.

Dan kan deze vraag heel simpel worden beantwoord: neen, er zijn geen ernstige aanwijzingen voor dat dit getal van 6 miljoen echt overdreven is.

That's it!

Dido

[Gelukkoos]

Ik heb een 47-pagia tellende verhandeling gevonden in het nederlans waarempel:

"Stierven er werkelijk zesmiljoen ?" (via google)

[Ger]

Als je het hebt over het stuk op Radio Islam, dat is verre van objectief en onderbouwd. Die site is een en al propaganda vóór Islam en tegen joden. (en dan vooral dat laatste). Zo'n bar slechte site dat ik er niet eens naar wil linken, want ze publiceren er zelfs het verboden Mein Kampf.

Je zult toch met iets beters op de proppen moeten komen.