Puzzel Puzzels
Younes23
Artikelen: 0
Berichten: 2
Lid geworden op: zo 13 dec 2009, 17:38

Re: De woestijn vruchtbaar maken

goldsteen schreef:Er zijn best mogelijkheden, ik heb af en aan een aantal jaren in halfwoestijnen en woestijnen in de landbouw gewerkt. Toen en nu nog steeds, werden m.b.v. druppelirrigatie, (google daar maar eens op) heel weinig water en goed watermanagement hele gebieden vruchtbaar gemaakt.

En woestijnen zijn minder droog dan mensen vaak denken.
Hallo goldsteen, dit gaat op voor Isreal maar de Sahara is belange niet het zelfde, de Sahara is voornamelijk een zandbak waar enorm veel zand circuleert in de lucht, die verstoppen die druppelirrigatie, 2 dagen na gebruik. Oplossingen zijn er wel maar het wordt ingewikkeld. Rotsformatie zorgen voor beschutting, relief ook, maar het merendeel van de Sahara is eigenlij een vlakte met in het noorden de Tell Atlas en in het Zuiden het Hoggar gebergte.

Groetjes

Younes

ads

Steun Sciencetalk Double A Premium printpapier A4, 100 vellen

Double A Premium printpapier A4, 100 vellen

Bekijk product

Steun Sciencetalk Voor Positiviteit - Scheurkalender 2026 - Elke dag positieve energie - positieve spreuken

Voor Positiviteit - Scheurkalender 2026 - Elke dag positieve energie - positieve spreuken

Bekijk product

Steun Sciencetalk Nereb - SD Kaartlezer – USB 3.0 & USB-C Cardreader – Geschikt voor SD/TF Geheugenkaarten – Inclusief Converter

Nereb - SD Kaartlezer – USB 3.0 & USB-C Cardreader – Geschikt voor SD/TF Geheugenkaarten – Inclusief Converter

Bekijk product

Nostrodamus
Artikelen: 0
Berichten: 53
Lid geworden op: wo 09 dec 2009, 10:18

Re: De woestijn vruchtbaar maken

De woestijn kan weer vruchtbaar worden gemaakt door de inzet van Permacultuur. In zowel Australie als Jordanie zijn daar inmiddels bemoedigende resultaten mee bereikt. Wellicht dat ik over deze materie op een later tijdstip een apart draadje zal openen.
Bouw Evergreen Solar zonnepanelen voor een kwart van de prijs: http://www.youtube.com/watch?v=a4BKuH8m ... re=related
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Knockingonheavensdoor
Artikelen: 0
Berichten: 302
Lid geworden op: ma 06 okt 2008, 20:39

Re: De woestijn vruchtbaar maken

De woestijn kan weer vruchtbaar worden gemaakt door de inzet van Permacultuur. In zowel Australie als Jordanie zijn daar inmiddels bemoedigende resultaten mee bereikt. Wellicht dat ik over deze materie op een later tijdstip een apart draadje zal openen.


Nostrodamus, dan lijkt het erop dat alle zorgen over onvoldoende voedselproduktie door uitbreidende woestijnen binnenkort verleden tijd zijn.
Gebruikersavatar
DePurpereWolf
Artikelen: 0
Berichten: 9.239
Lid geworden op: wo 12 mar 2003, 19:44

Re: De woestijn vruchtbaar maken

Nostradamus, je roept wat zonder enkele onderbouwing, referenties of bewijzen. Dan hebben we er natuurlijk niks aan.
Nostrodamus
Artikelen: 0
Berichten: 53
Lid geworden op: wo 09 dec 2009, 10:18

Re: De woestijn vruchtbaar maken

Nostradamus, je roept wat zonder enkele onderbouwing, referenties of bewijzen. Dan hebben we er natuurlijk niks aan.


Ik gaf het in mijn vorige berichtje al aan: mogelijk kom ik er in een apart draadje op terug. Wegens tijdgebrek ben ik er vooralsnog niet aan toegekomen. Voor wie alvast nieuwsgierig is kan altijd even googelen onder de term permacultuur of permaculture. Van het project om woestijnen weer groen te krijgen is ook een documentaire gemaakt onder de titel Greening the Desert.
Bouw Evergreen Solar zonnepanelen voor een kwart van de prijs: http://www.youtube.com/watch?v=a4BKuH8m ... re=related
Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Artikelen: 0
Berichten: 51.342
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

Re: De woestijn vruchtbaar maken

Voor wie alvast nieuwsgierig is kan altijd even googelen onder de term permacultuur of permaculture.
Dat heb ik een paar weken gelden al gedaan toen je het woord liet vallen. Ik ben er niet van onder de indruk, maar misschien heb jij beter materiaal dan ik vond. Hoe dan ook, hoe je het ook wendt of keert, voordat je erg veel moeite gaat steken in dat draadje waar je ons op laat wachten vanwege tijdgebrek, stel eens vast hoeveel m³ per ha per jaar dat vroeg in die proefjes, schat dan de oppervlakte van de Sahara, en vraag je af welke wereldrivier je moet gaan verleggen om aan dat water te komen. Dat sommetje zou je heel wat tijd kunnen schelen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270
Gebruikersavatar
DePurpereWolf
Artikelen: 0
Berichten: 9.239
Lid geworden op: wo 12 mar 2003, 19:44

Re: De woestijn vruchtbaar maken

Al goed, als Nostradamus geen bron geeft dan zal ik zijn bericht moeten gaan verwijderen. Het heeft geen zin voor gebruikers om te gaan gissen waarover je het precies hebt.
Nostrodamus
Artikelen: 0
Berichten: 53
Lid geworden op: wo 09 dec 2009, 10:18

Re: De woestijn vruchtbaar maken

Dat heb ik een paar weken gelden al gedaan toen je het woord liet vallen. Ik ben er niet van onder de indruk, maar misschien heb jij beter materiaal dan ik vond.


Je zou hier de tuin eens moeten komen bekijken. Die is inmiddels grotendeels omgezet naar de permacultuur gedachte. Maar nogmaals, laat de berichtjes gewoon staan, als ik daar de tijd voor heb wil ik daar zeker wat meer over kwijt. Ik heb een aardige presentatie over de permacultuur, waar zijdelings de vergroening van de woestijn wordt aangehaald. Met irrigantie en vervolgens verdamping alleen zullen we daar zeker niet in gaan slagen. We zullen het meer moeten zoeken in condensatie in de nacht en vervolgens de permacultuur techniek om het vocht vervolgens vast te houden.
Bouw Evergreen Solar zonnepanelen voor een kwart van de prijs: http://www.youtube.com/watch?v=a4BKuH8m ... re=related
Nostrodamus
Artikelen: 0
Berichten: 53
Lid geworden op: wo 09 dec 2009, 10:18

Re: De woestijn vruchtbaar maken

en vraag je af welke wereldrivier je moet gaan verleggen om aan dat water te komen. Dat sommetje zou je heel wat tijd kunnen schelen.
Dat sommetje is al gemaakt in het SAS Survival Handbook en praktisch door talloze militairen in de praktijk gebracht. Een militair heeft in principe voldoende aan een schep, een stuk plastic van 1 vierkante meter en een opvangbak om in zijn dagelijkse behoefte aan water in de woestijn te kunnen voorzien. En dat ... zonder rivieren in de buurt of zonder enige vorm van regen. Alle zegen komt in principe van boven, maar in noodgevallen kan de zegen ook van beneden komen. Gezien de enorme temperatuursverschillen tussen dag en nacht is de woestijn de ideale plaats om zonder externe toevoeging van water te kunnen overleven en een ecologisch systeem op te bouwen:

http://www.permacultuurnederland.org/
Bouw Evergreen Solar zonnepanelen voor een kwart van de prijs: http://www.youtube.com/watch?v=a4BKuH8m ... re=related
Kalkoen
Artikelen: 0
Berichten: 389
Lid geworden op: wo 27 aug 2008, 18:48

Re: De woestijn vruchtbaar maken

wiki geeft anders wel een duidelijke uitleg over wat permacultuur eigenlijk is: http://nl.wikipedia.org/wiki/Permacultuur

Anders dan bijvoorbeeld de term 'aquacultuur' dat duidelijk bevat dat er iets in het water wordt gekweekt, of 'glascultuur' dat erop wijst dat men onder serres kweekt, heeft permacultuur niet direct een analoge betekenis. Permacultuur is eerder een poging tot trendy woord dat stelt dat de mens een artificieel ecosysteem ontwikkeld dat zichzelf min of meer kan standhouden, maar dat uit zichzelf niet aanwezig zou zijn. Biologische landbouw in het kwadraat dus. Permacultuur kan dus effectief de woestijn vruchtbaar maken volgens nostradamus zijn inzichten, maar het is niet zozeer een kant en klaar ontwerp. Het is eerder een concept of manier van aanpak.

Wat er ook van is, het lijkt mij alvast onmogelijk om heel de woestijn ineens vruchtbaar te maken. Hier en daar enclaves van beschutte akkers is een oplossing, en mogelijks kan dit netwerk stilaan dichtgroeien. Het is alvast geen project om lokale boertjes zich mee te laten amuseren, want begrijpelijkerwijs hebben die mannen slechts één doel en dat is aan geld geraken. Om iets te veranderen in de Sahara is vooral veel investering en geduld nodig.
Nostrodamus
Artikelen: 0
Berichten: 53
Lid geworden op: wo 09 dec 2009, 10:18

Re: De woestijn vruchtbaar maken

Kalkoen schreef:wiki geeft anders wel een duidelijke uitleg over wat permacultuur eigenlijk is: http://nl.wikipedia.org/wiki/Permacultuur

Anders dan bijvoorbeeld de term 'aquacultuur' dat duidelijk bevat dat er iets in het water wordt gekweekt, of 'glascultuur' dat erop wijst dat men onder serres kweekt, heeft permacultuur niet direct een analoge betekenis. Permacultuur is eerder een poging tot trendy woord dat stelt dat de mens een artificieel ecosysteem ontwikkeld dat zichzelf min of meer kan standhouden, maar dat uit zichzelf niet aanwezig zou zijn. Biologische landbouw in het kwadraat dus. Permacultuur kan dus effectief de woestijn vruchtbaar maken volgens nostradamus zijn inzichten, maar het is niet zozeer een kant en klaar ontwerp. Het is eerder een concept of manier van aanpak.
Permacultuur is geen ´nieuw concept´ maar gewoon de basis zoals de aarde er in het begin heeft uitgezien namelijk een grote diversiteit van begroeiing die zich zelf in stand kan houden zonder enige bemoeienis van de mens, waar toevallig ook nog eetbare groen tussen stond. Je kan er inderdaad trendy namen aan geven als Permacultuur, Polycultuur of Ecologisch boeren, maar feit is dat het haaks staat op de vreemde stap van de mens om over te stappen naar een monocultuur systeem. In feite is ´kale grond' uit den boze voor een gezond systeem. Zodra een boer zijn oogst binnen haalt is de grond kaal, zodra hij gaat ploegen vernietigt hij het onderlinge bodemleven van organismen die juist zorgen voor de juiste natuurlijke bemesting, zodra hij gaat spuiten tegen onkruid vernietigt hij de juist zo nodige organismen in de grond en daarvoor heeft hij vervolgens weer kunstmest nodig, gemaakt van fossiele brandstoffen die eindig zijn. Probleem is dat de mens via de monocultuur ´naast of boven´ de natuur is gaan leven in plaats van het zo broodnodige ´leven met de natuur´. Het vergroenen van de woestijn via een ecologische manier is absoluut mogelijk, alleen wil men direkt resultaat zien en dat is een utopie. Een woestijn is werkelijk tot de basis afgebroken, zelfs de essentiele toplaag (humus. dus bodemleven) is verdwenen door erosie en zandstormen. Door slim om te gaan met verschillen van warmte en koude in de woestijn door gebruik te maken van afdekking (mulchen, schaduw) is de basis langzaam weer op te bouwen, waardoor afgebroken materialen weer omgezet kunnen worden in compost. Compost is humus is aarde. Door gebruik te maken van permacultuur systemen is zand dus om te zetten in de essentiele toplaag waar leven wel mogelijk is. Voor een goed werkend ecosysteem is een laag van enkele meters wenselijk en daar gaat lang overheen.

Voor leven op aarde hebben we te maken met drie elementen: zon, water en wind. Zon is in de woestijn aanwezig. Zon is energie wat door planten noodzakelijk is voor groei. Die zon is zelfs zo ruimschoots aanwezig dat het een bedreiging vormt voor de aanwezigheid van water in de woestijn, waardoor nieuwe vegetatie per definitie gelijk zal verdorren. We zullen het verkregen water (door condensatie nacht/dag) dus moeten beschermen tegen verdamping door af te gaan dekken of schaduwrijke plaatsen te creeren. De wind in de woestijn zal opgevangen moeten worden door af te gaan schermen.

Met de laatste alinea beschrijf ik slechts de beginfase hoe de woestijn weer om te zetten is naar een voedingsrijke bodem. De beginfase van een gezond ecosysteem is niet alleen het lastigste in de woestijn, maar overal op aarde. Het omgaan met de elementen zon, water en wind in Nederland is uiteraard weer heel anders.
Bouw Evergreen Solar zonnepanelen voor een kwart van de prijs: http://www.youtube.com/watch?v=a4BKuH8m ... re=related
Gebruikersavatar
DePurpereWolf
Artikelen: 0
Berichten: 9.239
Lid geworden op: wo 12 mar 2003, 19:44

Re: De woestijn vruchtbaar maken

Een woestijn is werkelijk tot de basis afgebroken, zelfs de essentiele toplaag (humus. dus bodemleven) is verdwenen door erosie en zandstormen. Door slim om te gaan met verschillen van warmte en koude in de woestijn door gebruik te maken van afdekking (mulchen, schaduw) is de basis langzaam weer op te bouwen, waardoor afgebroken materialen weer omgezet kunnen worden in compost. Compost is humus is aarde. Door gebruik te maken van permacultuur systemen is zand dus om te zetten in de essentiele toplaag waar leven wel mogelijk is. Voor een goed werkend ecosysteem is een laag van enkele meters wenselijk en daar gaat lang overheen.
Je kunt niet iets uit niets maken. Het probleem met de sahara is dat er geen vruchtbare grond aanwezig is. Sterker nog, het zand is kurkdroog. Een meter dikke vruchtbare grond is binnen een paar dagen uitgedroogd doordat het water in het onderliggende zand trekt.

Je idee is om een biotoop te bouwen in de sahara, je neemt enkel lucht en (een beetje) zonlicht van buiten het systeem en probeert dan alle ingredienten die je er in hebt gestopt er in te houden.

Dit is niet echt de woestijn groen maken, meer spiegel en beton. Het kan, maar het kost enorm veel.
Nostrodamus
Artikelen: 0
Berichten: 53
Lid geworden op: wo 09 dec 2009, 10:18

Re: De woestijn vruchtbaar maken

Je kunt niet iets uit niets maken. Het probleem met de sahara is dat er geen vruchtbare grond aanwezig is. Sterker nog, het zand is kurkdroog. Een meter dikke vruchtbare grond is binnen een paar dagen uitgedroogd doordat het water in het onderliggende zand trekt.
Op zand groeit uiteraard niets, in zand zal ook weinig aan organismen te vinden zijn. Voor het vergroenen van de woestijn is het ook waanzin om in het midden te gaan beginnen, maar van buitenaf naar binnen toe te werken, precies op de randen waar de woestijn verder aan het uitbreiden is. Ik heb oase´s gezien aan de noordkant van de Sahel waar het zeer goed mogelijk is om stukje bij beetje het proces om te draaien door d.m.v. mulchen met plaatselijk beschikbare plantenresten de ondergrond verder vochtig te krijgen en te behouden, zodat daar weer begroeiing mogelijk gaat worden. In theorie werkt het, in de praktijk zijn er al diverse projecten in met name Australie van start gegaan met vervolgens een ultieme uitdaging in Jordanie. Om je een idee te geven de volgende foto, met links voor de aanpak en rechts erna. Wat je rechts ook kan zien is de afdekking van brakke grond (zand) met stro of gedroogde plantenresten om vocht vast te houden:

Afbeelding
Bouw Evergreen Solar zonnepanelen voor een kwart van de prijs: http://www.youtube.com/watch?v=a4BKuH8m ... re=related

ads

Steun Sciencetalk Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Bekijk product

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe harde schijf - 2TB

Western Digital Elements Portable - Externe harde schijf - 2TB

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 10 euro - Voor jou

bol cadeaukaart - 10 euro - Voor jou

Bekijk product

Kalkoen
Artikelen: 0
Berichten: 389
Lid geworden op: wo 27 aug 2008, 18:48

Re: De woestijn vruchtbaar maken

de basis zoals de aarde er in het begin heeft uitgezien namelijk een grote diversiteit van begroeiing die zich zelf in stand kan houden zonder enige bemoeienis van de mens, waar toevallig ook nog eetbare groen tussen stond.
Als ik de voorbije 5 jaar goed heb opgelet in de les, zag de aarde er aanvankelijk uit als een bol magma, waarop een stenen korstje is gestold. Humus bevat een hoge rijkdom aan koolstof en stikstof en dat zit niet bepaald in de gemiddelde steen. Leven is dus een voorwaarde voor humusvorming. Dat er geen leven in de sahara zit, is omdat het er nooit regent, en dat komt dan weer omdat de sahara ongelukkig steeds een hogedrukgebied heeft vanwege de beroemde luchtcirculatiecellen (hadleycellen). Veel regen moet ge daar niet verwachten, zelfs niet als ge de grond bevrucht. Permacultuur is dus niets anders dan een handmatig ingrijpen van de mens om iets te bevruchten dat op zichzelf niet zal bevrucht worden. De monocultuur (zand) uit de woestijn is niet anders dan normaal, en als we daar iets anders willen instellen, dan pas is de mens boven de natuur aan het proberen leven. Dit wil ik toch wel eens stellen.

Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat de sahara vruchtbaar maken een slechte zaak is, maar het is alles behalve aan "natuurherstel" doen.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Duurzaamheid en Klimaat”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!