Ervaren Dieren Pijn??

[Adpruys]

Dan zullen veel dieren zelfbewust zijn.

[Assassinator]

in ieder geval zijn wij zelfbewust (ja wij zijn dieren) en olifanten, andere soorten mensapen ook. dat is makkelijk te testen door ze voor een spiegel te zetten, doe dat maar eens met een kat ofzo

[Ripclaw]

dieren zoals chimpansees en bijvoorbeeld onze huisdieren zoals de hond, ervaren geen pijn. Je kunt een chimp rustig een arm afzagen zonder verdoving, en een hond kun je als hij slaapt gewoon een keiharde schop verkopen, ze zullen misschien wel iets voelen, maar pijn natuurlijk niet.

Lijkt me sterk... ik heb op National Geographic een docu gezien over Chimpansees, waar ze een soortgenoot in elkaar rossen en uit elkaar trokken... dat arme beest schreeuwde het uit. Wil je soms beweren dat het niks had gevoeld, en dat ie maar voor de lol schreeuwde?

[Dell]

Apen kennen wel degelijk een vorm van bewustzijn. K meen me 'n experiment te herinneren waarbij een chimpansee (?) 'n rode stip kreeg op z'n neus en die vervolgens een spiegel kreeg voorgelegd. De aap raakte met z'n vingers de rode stip op z'n neus i.p.v de spiegel. Dat wijst volgens de onderzoekers op 'n bepaalde vorm van zelfbewustzijn.

[Adpruys]

Een soortgelijk experiment met olifanten waar assasin op doelt.

Nogmaals: curious stuk was natuurlijk ironisch. ligt er toch dik bovenop

Had ik dit vanmiddag niet al gemeld? verwijderd? ben ik nu beledigend of provocerend tov degenen die curious letterlijk opgevat hebben?

In dat geval: mijn excuses bij voorbaat

[Veertje]

Lijstje topics die met dit onderwerp te maken hebben, ter info:

Kunnen dieren net als mensen huilen

Enquete over het bewustzijn van dieren

Het eten van dierenvlees

Vegetarier zijn is op zich het beste

[Gijs]

als dieren geen bewustzijn hebben bevinden ze zich dus eigenlijk in een constante slaapwandeling (en denk niet dat slaapwandelen iets is wat onder een droom gebeurd want mensen doen complexe handelingen zoals koken of zelfs fietsen tijdens hun slaap!) maar sommige dieren moeten dingen leren zoals hoe vang je een prooi of leren vliegen ik denk dat daar het bewustzijn voor dient om te leren en omdat de mens constant moet leren hebben we een leven lange bewustzijn maar ik denk dat dieren een bewustzijn hebben zolang ze moeten leren. Want dieren zijn geen ingeprogameerde robots. Ze hebben instinct maar sommige dingen zijn aangeleerd. En sommige dieren leren ook hun hele leven die hebben dan waarscheinlijk ook een bewustzijn. BTW. dit lijkt me meer iets voor filosofie, theologie en ethiek

[panthera]

Is het niet zo dat pijn dient als een waarschuwingssysteem? Hou je een vinger (te lang) in de vlam van een kaars, dan voel je pijn, want het is gevaarlijk en het beschadigd je lichaam (vinger in dit geval)

Hebben dieren dan geen waarschuwing nodig? Als de staart van een hond in brand staat zal de hond toch ook pijn voelen? Want de hond heeft een waarschuwing nodig! Als de hond niets zou voelen, geen pijn, dan zou die staart dus rustig afbranden en die brand breid zich uit over de rest van het hondenlichaam en dan gaat hij dood...

De pijn is dus nuttig en help dieren te overleven. Dan zou ieder dier met een zenuwstelsel dus wel pijn kunnen voelen denk ik.

(Ik heb nog niet veel verstand van biologie, maar dit lijkt me toch een redelijke theorie voor een 14 jarige of niet )

[Benm]

De vraag gaat meer over het ervaren, in de zin van bewust meemaken of hoe je het wilt omschrijven... zoals eerder gesteld meer een filosofische dan biologische kwestie.

Het registeren van pijn lijkt me vrij duidelijk, ook volgens de redenatie die daarvoor heel juist geeft. Bedenk echter wel dat bijvoorbeeld een robot precies hetzelfde kan reageren op zon prikkel, mits adequaat geprogrammeerd.

[The Don]

Ervanuit gaande de mens ook een diersoort is lijkt het me logisch om te concluderen dat iig hogere diersoorten dezelfde pijnervaring hebben als de mens (zoals Albert Davinci al opmerkte).

een leukere vraag is of de mens met zijn kennis over het ontstaan van pijn (hersenen, neuronen, etc) ook een andere pijnervaring heeft gekregen tov dieren.

[Equilibremael]

dieren zoals chimpansees en bijvoorbeeld onze huisdieren zoals de hond, ervaren geen pijn. Je kunt een chimp rustig een arm afzagen zonder verdoving, en een hond kun je als hij slaapt gewoon een keiharde schop verkopen, ze zullen misschien wel iets voelen, maar pijn natuurlijk niet.

En wat 1.2 aanbrengt moeten we ook niet vergeten. Zelfs al zouden dieren wél pijn voelen, hebben ze nog altijd geen bewustzijn en maakt het dus niks uit. Want pijn is alleen pijn als je je van die pijn bewust bent...of, in ieder geval alleen dan is het erg, als je een mens bent (iets totaal anders dan een dier) en als enige schepsel een bewustzijn bezit :eusa_whistle: ](*,)

Hoe ben jij er zo zeker van dat de mens als enige een bewust zijn bezit. Moet ik daarbij letten op het woord "schepsel"?

En waarom weet je zo zeker dat een hond of chimapsee geen pijn kan voelen.

We denken dat andere organismen pijn hebben omdat hun gedrag op ons eigen gedrag bij pijn lijkt. Maar we kunnen ook niet uitsluiten dat dingen die totaal anders reageren dit niet hebben. We zullen dit echter niet snel op merken.

dit is een heel oude thread, maar ik kwam het tegen met googelen en toen ik dit las, vielen mijn schoenen uit van ellende. of liever gezegd, mijn sloffen. want het is nog vroeg in de ochtend en binnenshuis draag ik geen schoenen.

op welke planeet leven degenen die beweren dat dieren geen pijn kunnen voelen??????

nooit een hond gehad als huisdier, of mensen gekend die een hond hebben? nooit gezien of gehoord dat een hond jankend van de pijn, met staart tussen de benen, een veilig onderkomen zoekt?

ik word eigenlijk een beetje kwaad van dit soort onnozelheid op een... wetenschapsforum? je hoeft echt geen IQ van 124 te hebben om te weten dat andere levende wezens ook pijn ervaren, als een onprettige emotie en uiting van misnoegen dan wel verdriet. of pijn! lijden! enkele filmpjes ter illustratie. vreselijke filmpjes, maar goed. en zelf heb ik enkele weken geleden een das in een strop gevonden en het dier onnoemlijk zien en horen lijden, van de pijn, omdat een stuk ijzerdraad in zijn hals gesneden was en hij zich probeerde te bevrijden... zijn gehuil was menselijk... het dier is een dag later overleden vanwege de shock.

http://www.hln.be/hln/nl/2661/Bedreigde-Di...rug-gooit.dhtml

http://www.dailymotion.com/video/xc84ar_be...ond-doo_animals

en bij honden, bijvoorbeeld, worden niet altijd geluiden geuit, maar duidt hun veranderd gedrag op de mogelijkheid van pijn. maar geloof me, als je een hond een flinke schop geeft, dat er dan gejankt wordt van de pijn...

weleens op een kat gestaan, op zijn of haar staart???

http://www.eosmagazine.eu/language/nl-BE/h...5/xmfid/12.aspx

en lees anders dit maar, van januari 2010, over dieren en moraliteit en gevoelens.

[Aries]

Mensen die vinden dat dieren geen pijn kunnen hebben :

ik zou zeggen knijp een willekeurige hengst eens in zijn kont als je achter 'm staat.

met een beetje geluk help je de natuurlijke selectie van de mens een handje

[bartelomeus]

Mensen die vinden dat dieren geen pijn kunnen hebben :

ik zou zeggen knijp een willekeurige hengst eens in zijn kont als je achter 'm staat.

met een beetje geluk help je de natuurlijke selectie van de mens een handje

Haha, die is goed :eusa_whistle:

Maar goed, gevoelens die wij zelf ervaren projecteren wij op andere (niet-menselijke) wezens. We gaan er bij voorbaat al vanuit dat, omdat mensen verdrietig kunnen zijn, dat dieren dat ook kunnen. Hier hoeft geen bewijs aan te pas komen. Zien wij een dier dat somber kijkt, staart tussen de benen (hond) en terughoudend is, dan "projecteren" wij ons gevoel genaamd verdriet op het dier. Maar wie weet wil deze wel enkel wat aandacht. Dat is het grote probleem. Voor het gemak zeggen wij dat het dier dan verdrietig is, maar in het echt weten wij het niet, we gaan er enkel vanuit omdat het vanuit ons oogpunt logisch is.

In wetenschap en filosofie wordt de term gebruikt als menselijke eigenschappen en waarde-oordelen worden toegeschreven aan niet-menselijke wezens (dieren, planten, goden) of dingen. In de moderne wetenschap wordt er meestal van uitgegaan dat deze manier van denken onjuist is.

Uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Antropomorfisme

Wat we echter wel kunnen stellen is dat dieren zich laten conditioneren (door beloning of straf). In sommige gevallen gaat deze conditionering gepaard met fysiek contact. In het voorbeeld van een paard zou je deze een klap of trap kunnen geven als deze dreigt jou te trappen of te bijten. Deze vorm van conditioneren, of je het nou af- of goedkeurt, blijkt wel te werken. Zolang het paard maar "banger" voor jou is dan jij voor hem zal het gehoorzamen.

Ook is uit proeven gebleken (deze deden mensen vroeger ook op mensenbaby's) dat dieren ook gevoelig zijn voor vreesconditionering.

Fear conditioning has been studied in numerous species, from snails to humans. In humans, conditioned fear is often measured with verbal report and galvanic skin response. In other animals, conditioned fear is often measured with freezing (a period of watchful immobility) or fear potentiated startle (the augmetation of the startle reflex by a fearful stimulus). Changes in heart rate, breathing, and muscle responses via electromyography can also be used to measure conditioned fear.

Uit: http://en.wikipedia.org/wiki/Fear_conditioning

[Spitfire28]

Mensen die vinden dat dieren geen pijn kunnen hebben :

ik zou zeggen knijp een willekeurige hengst eens in zijn kont als je achter 'm staat.

Wat bewijst dit? Dat het paard geschrokken is of dat je het paard hebt pijn gedaan?

[bartelomeus]

Wat bewijst dit? Dat het paard geschrokken is of dat je het paard hebt pijn gedaan?

Niks, dat kan een mens niet zeggen (zelfs niet over een ander mens). Maar dat doet niets af aan de grap.

Kijk hier ook eens.