Paradox in relativiteits-theorie

[John Rooijakkers]

Omdat ik je vertel dat je een axioma verkeerd interpreteert maak ik gebruik van een cirkelredenering? Ik vrees dat er dan wat aan je logica schort.

Geachte Rudeoffline (meen ik ECHT !) Ten eerste: Ik gooide natuurlijk een beetje de

knuppel in het hoenderhok met te betwisten dat c. NIET konstant kan zijn....

Maar ik zat echt met die 'paradox' omdat ik (zie oorspronkelijk bericht) dit niet goed

begreep (OK, wegens gebrek aan Logica...) en wilde graag uitleg daaromtrent. Ook U bracht

opheldering zoals het begrip 'geodeet'. Ik wilde nooit Rudeonline zijn, beslist !....

Nogmaals , bedankt voor uw uitvoerige INPUT !

C U ............ John Roooijakkers.

[phi hung]

Ergo : in deze omstandigheden blijkt de lichtSnelheid NIET constant

te zijn, dus het uitgangspunt van Einstein's theorieёn gaat mank !?

Einstein beweert dat niets sneller kan gaan dan licht in vacuum.

Er zijn wel meer gevallen waarbij licht langzamer gaat, bijvoorbeeld door glas. Daarmee heb je nog geen mank in Einstein's theorie.

[Rudeoffline]

Einstein beweert dat niets sneller kan gaan dan licht in vacuum.

Er zijn wel meer gevallen waarbij licht langzamer gaat, bijvoorbeeld door glas. Daarmee heb je nog geen mank in Einstein's theorie.

Strikt genomen beweert Einstein dat niets kan versnellen van een v<c naar een v>c, waarbij c de lichtsnelheid in vacuum is. Tachyonen worden zover ik weet niet uitgesloten, alleen hebben die imaginaire massa.

[317070]

[01mercy]

Dit lijkt me vrij kort door de bocht genomen.

Als een zwart gat licht afbuigt dan zou ik denken dat het licht juist meer snelheid krijgt door het momentum.

Denk aan de satelieten die het zonnestelsel in geschoten zijn en zich hebben versneld ahv de gravitatiekracht van de grote planeten.

Tijd schijnt vertraagd te worden hoe dichter je bij een zwart gat komt, wat in zou houden dat het licht sneller gaat dan lichtsnelheid door momentum en doordat de tijd vertraagd (meer afstand over minder tijd).

Daarnaast, wie zegt dat licht door het zwart gat wordt afgeremd.... misschien dat het licht wel rondtold om/in een extreem klein punt.

PARADOX in Relativiteits-theorie.

=====================

Licht nabij een Black Hole is kennelijk onderhevig aan zwaartekracht.

In 't midden gelaten of dit impliceert dat licht niet massa-loos is,

verliezen fotonen daardoor op z'n minst energie. kunnen steeds

moeilijker ontsnappen, onder toenemende extreme zwaartekracht.

Ergo : in deze omstandigheden blijkt de lichtSnelheid NIET constant

te zijn, dus het uitgangspunt van Einstein's theorieёn gaat mank !?

(Tenslotte wordt de lichtraal DUSdanig vetraagd, GEREMD dat hij

helemaal niet meer uit 'n zwart gat kan ontsnappen ! ....)

Kan iemand deze paradox (daar Einstein buiten kijf is !) oplossen !?

John Rooijakkers.

[kleine fysicus]

Dit lijkt me vrij kort door de bocht genomen.

Als een zwart gat licht afbuigt dan zou ik denken dat het licht juist meer snelheid krijgt door het momentum.

Dat zou je denken ja, maar één van de wijze lessen van einstein is dat: Voor alle waarnemers die met een constante snelheid (als ze in de orders van c zitten, kijken we bij snelheden van 50 km/h dan meten we ook geen verschil) ten opzichte van elkaar de zelfde constante snelheid voor het licht meten.

Tijd schijnt vertraagd te worden hoe dichter je bij een zwart gat komt, wat in zou houden dat het licht sneller gaat dan lichtsnelheid door momentum en doordat de tijd vertraagd

Tijd wordt inderdaad vertraagd, dat hangt af van de plaats waar je je bevind in een zwaartekrachtsveld. Als je op een jaar op de zon doorbrengt en jehebt een identieke klok met iemand op de aarde en je beweegt niet, dan zul je na een jaar op jouw klok 1 minuut minder tijd mee hebben gemaakt.

Verborgen inhoud

meen dat ik zoiets een keer heb gelezen in het heelal, kon het niet zo goed uitleggen, wordt het niet begrepen dan hoor ik dat graag..

Snelheid heeft hier ook invloed op, maar zoek dan maar eens bij de tweelingparadox.

Daarnaast, wie zegt dat licht door het zwart gat wordt afgeremd.... misschien dat het licht wel rondtold om/in een extreem klein punt.

Een zwart gat neemt al het licht tot zich, het licht kan daar tot aan de waarnemingshorizon aan ontsnappen. Kom je daar in dan wordt alles zelfs het licht naar het gat toe getrokken. Dus neen, een zwart gat is pas een zwart gat als het alles aantrekt zelfs het licht omdat het anders per definitie niet zwart hoeft te zijn. :eusa_whistle: (weerkaatsing licht)

Met vriendelijke groet,

Niek

[phoenixofflames]

Kijk hier eens naar :

http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_redshift

[Inferno]

Ik heb recent nog een documentaire hierover gezien. Een zekere professor - de naam ontsnapt me - stelde dit voor door middel van een knikker in een trechter te laten rondtollen. De knikker zou in het begin de volledige omtrek van de trechter maken, met dan de snelheid van het licht (als voorbeeld he). Eenmaal de zwaartekracht sterker wordt, en de knikker naar beneden trekt, versnelt deze. Als de knikker bijna in het midden is, is de zwaartekracht zo sterk en de ruimte waar de massa zich bevind zo klein, dat het licht vervaagt en niet meer zichtbaar is. Het licht wordt niet afgeremd, het wordt juist versneld door de zwaartekracht.

De krachten van de trechter en de knikker hebben hier natuurlijk niets mee te maken, het is gewoon een voorstelling. Hij insinueerde dus dat licht zou worden afgebogen, en dan versnellen door de immense zwaartekracht. Als licht sneller dan de snelheid van het licht gaat (300 000km/s toch?) dan is dit niet meer zichtbaar. Eén van de redenen waarom we zwarte gaten niet kunnen zien, maar wel kunnen opmerken door het afbuigen van het licht.

Vraag me natuurlijk niet hoe dit komt, daarin verdiepte de documentaire zich ook niet, maar ik hoop dat dit een beetje heeft kunnen helpen.

Met dank

[kleine fysicus]

Als licht sneller dan de snelheid van het licht gaat (300 000km/s toch?) dan is dit niet meer zichtbaar. Eén van de redenen waarom we zwarte gaten niet kunnen zien, maar wel kunnen opmerken door het afbuigen van het licht.

Huh? Als het licht sneller gaat dan het licht, dan reist het toch met de lichtsnelheid en gaat het licht per definitie toch niet sneller? Dan gaat het licht sneller als dat wij recent aannemen wat de lichtsnelheid is.

Met vriendelijke groet,

Niek

[317070]

De krachten van de trechter en de knikker hebben hier natuurlijk niets mee te maken, het is gewoon een voorstelling. Hij insinueerde dus dat licht zou worden afgebogen, en dan versnellen door de immense zwaartekracht. Als licht sneller dan de snelheid van het licht gaat (300 000km/s toch?)

Huh? Als het licht sneller gaat dan het licht, dan reist het toch met de lichtsnelheid en gaat het licht per definitie toch niet sneller? Dan gaat het licht sneller als dat wij recent aannemen wat de lichtsnelheid is.

Wel, het is niet omdat iets versneld, dat zijn snelheid groter wordt. Misschien herinner je je (nog) dat je bij een eenparige cirkelvormige beweging een versnelling ondervindt, ook al blijft je snelheid dezelfde? De versnelling zorgt er énkel voor dat de richting van je snelheid verandert.

Dus: het licht wordt inderdaad versneld. Maar het licht gaat niet sneller. Het licht verandert enkel van richting.

Er is dus geen tegenspraak. Het licht dat versneld is, gaat er NIET sneller dan de lichtsnelheid (wat al een heel verwarrende manier is om het uit te drukken). Einstein heeft nog steeds gelijk.

In het engels is er een duidelijk onderscheid tussen de verschillende betekenissen voor 'snelheid' en 'versnellen' (de vectoriële en de scalaire betekenis). In het Nederlands is die er niet, ik ben bang dat je de ondertitels dus verkeerd geïnterpreteerd gaat hebben (allez, dat de ondertitelaar zich er te gemakkelijk van af gemaakt heeft. :eusa_whistle: )

accelerate =/= speed up (beide zijn in het NL versnelling)

velocity =/= speed (beide zijn in het NL snelheid)

[Inferno]

Elke dag leer ik hier bij ^^

[phi hung]

accelerate =/= speed up (beide zijn in het NL versnelling)

velocity =/= speed (beide zijn in het NL snelheid)

Wat is het verschil tussen velocity en speed?

[317070]

Wat is het verschil tussen velocity en speed?

Velocity is een vectoriële grootheid (vector), speed is een scalaire grootheid. Je kunt speed dus min of meer beschouwen als de lengte van de velocity-vector. Beide noemen wel snelheid in het Nederlands.

[Hypothese]

een ander paradox

Er bestaat een stelling dat licht altijd de kortste weg tussen 2 punten zoekt.

Niet bij een zwart gat dus

[317070]

een ander paradox

Er bestaat een stelling dat licht altijd de kortste weg tussen 2 punten zoekt.

Niet bij een zwart gat dus

1) de stelling is dat licht het pad neemt DAT DE MINSTE TIJD NODIG HEEFT OM AF TE LEGGEN. De snelste, en dus niet de kortste weg.

2) Licht zou oneindig veel tijd nodig hebben om uit een zwart gat te ontsnappen, dit is nooit de snelste weg, en dus ontsnapt het licht niet.