Puzzel Puzzels
dirkwb
Artikelen: 0
Berichten: 4.246
Lid geworden op: wo 21 mar 2007, 20:11

Eigenwaarde + norm

Zij
\( A \in \cc ^{nxn} \)
en stel dat
\( \rho = \max_{1 \le i \le n}|\lambda_i| \)
met
\( \lambda_i \, (i = 1, 2, \dots, n) \)
de eigenwaardes van A. Laat zien dat er voor elke
\(\epsilon >0 \)
een inverteerbare
\( X \in \cc ^{nxn} \)
bestaat zodanig dat:
\( \|X^{-1}AX\|_2 \le \rho + \varepsilon \)


Kan iemand me op weg helpen?

Ik denk dat ik een idee heb. Als ik gebruikmaak van de Jordan normal form theorem dan is er een matrix V zodanig dat
\(A= VJV^{-1}\)
. Stel dat ik voor X nu neem:
\(X= V\)
dan wordt de norm:
\( \|X^{-1}AX\|_2 = \|{V^{-1}} VJV^{-1} {V^{-1} }\|_2 = \|J\|_2 = \rho \)
dan geldt er dus zeker voor elke
\(\epsilon >0 \)
:
\( \|X^{-1}AX\|_2 \le \rho + \varepsilon \)


Klopt dit?
Quitters never win and winners never quit.

ads

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe harde schijf - 2TB

Western Digital Elements Portable - Externe harde schijf - 2TB

Bekijk product

Steun Sciencetalk Kobo Clara Colour - E-reader - 6 inch kleurenscherm - 16GB - Luisterboeken - Wit

Kobo Clara Colour - E-reader - 6 inch kleurenscherm - 16GB - Luisterboeken - Wit

Bekijk product

Steun Sciencetalk Mario Kart 8 Deluxe - Nintendo Switch

Mario Kart 8 Deluxe - Nintendo Switch

Bekijk product

flamey
Artikelen: 0
Berichten: 244
Lid geworden op: wo 29 mar 2006, 21:45

Re: Eigenwaarde + norm

\( \|J\|_2 = \rho \)
. Waarom is dit waar?
\(\rho\)
heeft toch betrekking op de Matrix A, niet op J?
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

flamey
Artikelen: 0
Berichten: 244
Lid geworden op: wo 29 mar 2006, 21:45

Re: Eigenwaarde + norm

Ok, vergeet mijn vorige opmerking. Is het niet waar dat:
\( \|J\|_2 = \sqrt{\lambda_{max}} \)
, met
\(\lambda_{max}\)
de grootste eigenwaarde van de matrix J*J (J* is de hermitisch geconjugeerde van J)?
dirkwb
Artikelen: 0
Berichten: 4.246
Lid geworden op: wo 21 mar 2007, 20:11

Re: Eigenwaarde + norm

Je hebt volgens mij gelijk in die stap gaat het fout. Hoe moet het dan wel?
Quitters never win and winners never quit.
dirkwb
Artikelen: 0
Berichten: 4.246
Lid geworden op: wo 21 mar 2007, 20:11

Re: Eigenwaarde + norm

Ik heb denk ik: het antwoord is volgens mij de Schur-ontbinding. Als X=Q met
\( A=QUQ^{-1} \)
dan krijg je:
\( \|U\|_2=\rho \)


Edit: dit klopt ook niet U is een bovendriehoeksmatrix.
Quitters never win and winners never quit.
flamey
Artikelen: 0
Berichten: 244
Lid geworden op: wo 29 mar 2006, 21:45

Re: Eigenwaarde + norm

Mij is het helaas ook nog niet gelukt om een goed bewijs te geven. Het enige wat ik kan zeggen is dat het heel veel lijkt op een tussenstap in het bewijs van Gelfand's formula (zie http://en.wikipedia.org/wiki/Spectral_radius), maar dan heb je hier specifiek de 2 norm gekozen en heb je X^-1AX ipv A.
dirkwb
Artikelen: 0
Berichten: 4.246
Lid geworden op: wo 21 mar 2007, 20:11

Re: Eigenwaarde + norm

Heb je nog een idee flamey? De SVD bestaat namelijk ook maar dat is zeker niet nuttig, of wel?
Quitters never win and winners never quit.
flamey
Artikelen: 0
Berichten: 244
Lid geworden op: wo 29 mar 2006, 21:45

Re: Eigenwaarde + norm

Helaas heb ik nog steeds geen idee... Ik heb nog iets geprobeerd met de equivalentie van normen (omdat het in deze opgave echt specifiek over de 2-norm gaat), maar het mocht niet baten. Is dit een opgave voor een bep. cursus? Zo ja, heeft de docent dan geen hint?
dirkwb
Artikelen: 0
Berichten: 4.246
Lid geworden op: wo 21 mar 2007, 20:11

Re: Eigenwaarde + norm

Nee, dit is een opgave die ik heb gevonden (zonder hint of docent dus). Hte probleem is dat er geldt:
\(||A||_2 \geq \rho \)


Wat het erg lastig maakt.
Quitters never win and winners never quit.
flamey
Artikelen: 0
Berichten: 244
Lid geworden op: wo 29 mar 2006, 21:45

Re: Eigenwaarde + norm

Kun je misschien de bron geven van deze opgave? Als het bijv. van een boek is kan ik zien wat er in het betreffende hoofdstuk precies wordt behandeld.

Heb je trouwens ook nog naar mijn opmerking gekeken dat de stelling heel veel lijkt op het eerste stukje van Gel'fands formule? (zie bijlage).
Bijlagen
Untitled
Untitled 1293 keer bekeken
flamey
Artikelen: 0
Berichten: 244
Lid geworden op: wo 29 mar 2006, 21:45

Re: Eigenwaarde + norm

Omdat ik zelf ook nogal benieuwd was naar de oplossing, heb ik maar een docent gemaild waarvan ik ooit lineaire algebra heb gehad. Hij kwam met een vrij elegant bewijs, dat ik hieronder zal schetsen (dus credits gaan naar hem :-)).

Je mag zonder verlies van algemeenheid al aannemen dat A in Jordannormaalvorm is (je mag immers A transformeren met elke willekeurige matrix X). Nu bekijk je bijv. 1 blok. Als voorbeeld neem ik een 4x4 blok, die dan de volgende vorm heeft.

J_i=

[a 1 0 0

0 a 1 0

0 0 a 1

0 0 0 a],

met a de eigenwaarde van het betreffende blok. Dit blok kun je transformeren met C= diag{t,t^2,t^3,t^4} zodat

C^-1*J_i*C=

[a t 0 0

0 a t 0

0 0 a t

0 0 0 a]

Voor t->0 is de 2-norm van dit specifieke blok gelijk aan |a|, dus voor t voldoende klein is dit gelijk aan |a|+e. Herhaal deze procedure voor elk blok, construeer hieruit je matrix X en dan heb je het bewijs geleverd :-).
dirkwb
Artikelen: 0
Berichten: 4.246
Lid geworden op: wo 21 mar 2007, 20:11

Re: Eigenwaarde + norm

Ik snap niet hoe je bewijst dat de 2-norm van C^-1*J_i*C gelijk is aan |a|+e. Kan je dat toelichten?
Quitters never win and winners never quit.
flamey
Artikelen: 0
Berichten: 244
Lid geworden op: wo 29 mar 2006, 21:45

Re: Eigenwaarde + norm

Dit geldt alleen in de limiet t->0. Dan is D=C^-1.J_i.C diagonaal en D*D=diag{a^2,a^2,a^2,a^2}. Op een diagonaal van een diagonale matrix staan de eigenwaarden van de betreffende matrix. Dan volgt het resultaat uit de definitie voor de 2-norm van een matrix. De 'e' komt van het feit dat je een limiet neemt. Dit is de epsilon groter dan nul van je stelling. (Ik was te lui om ε te typen, sorry daarvoor). Let op dat het essentieel is dat het hier gaat om een limietproces, want voor t=0 is de matrix C niet inverteerbaar!

Hopelijk is het nu duidelijker :-).
flamey
Artikelen: 0
Berichten: 244
Lid geworden op: wo 29 mar 2006, 21:45

Re: Eigenwaarde + norm

Dan is D=C^-1.J_i.C diagonaal en D*D=diag{a^2,a^2,a^2,a^2}.


Nog een kleine toevoeging en correctie: D* is hier de hermitisch geconjugeerde van D, en in bovenstaande moet a^2 vervangen worden door |a|^2, want de matrix D hoeft niet per se hermitisch te zijn.

ads

Steun Sciencetalk Logitech MK235 - Draadloos Toetsenbord en Muis - QWERTY - Donkergrijs

Logitech MK235 - Draadloos Toetsenbord en Muis - QWERTY - Donkergrijs

Bekijk product

Steun Sciencetalk Smarfer - Magnetische pictogrammen voor weekplanner - 50 stuks - Planbord kind - Binneneditie

Smarfer - Magnetische pictogrammen voor weekplanner - 50 stuks - Planbord kind - Binneneditie

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech M705 - Draadloze Marathon Muis - USB - Rechtshandig - Grijs

Logitech M705 - Draadloze Marathon Muis - USB - Rechtshandig - Grijs

Bekijk product

dirkwb
Artikelen: 0
Berichten: 4.246
Lid geworden op: wo 21 mar 2007, 20:11

Re: Eigenwaarde + norm

Ik snap dat als je t->0 neemt dat er een diagonaalmatrix ontstaat. Maar als er een getal staat op de (bovenste) subdiagonaal van J_new= C^-1*J_i*C dan is het uitrekenen van J_new*J_new (met * is hermitisch geconjugeerd) helemaal niet makkelijk. Ik heb het met matlab uitgerekend voor een 4x4-matrix en er komt iets heel groots uit voor de eigenwaarden van die matrix. Mij gaat het erom hoe je bewijst dat, als t niet gelijk is aan nul, dan de eigenwaarde van die matrix |a|+e is.
Quitters never win and winners never quit.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “(Lineaire) Algebra en Meetkunde”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!