Puzzel Puzzels
stefaniebroes
Artikelen: 0
Berichten: 1
Lid geworden op: za 18 dec 2010, 14:46

Nmr spectroscopie

hey,

Ik snap het algemeen principe wel van NMR (denk ik), maar ik vraag me af aangezien dit alleen met 1h of 13c kan omdat men een spingetal nodig heeft, hoe men dit praktisch doet???

13C komt maar 1,1% voor en hoe kan met dan in de verbinding die men wil onderzoeken er voor zorgen dat alle C vervangen worden door 13C en als dit dan zo weinig voorkomt is dat toch niet evident om dit te doen??

Bedankt!!

ads

Steun Sciencetalk Nintendo Switch 2 - Zwart

Nintendo Switch 2 - Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech M185 - Draadloze Muis - Grijs

Logitech M185 - Draadloze Muis - Grijs

Bekijk product

Gebruikersavatar
Marko
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.661
Lid geworden op: vr 03 nov 2006, 23:08

Re: Nmr spectroscopie

Je hoeft niet alle C-atomen te vervangen.

Bij standaard 13C-NMR meet je slechts het signaal van die ene procent van de C-kernen die wél spin 1/2 heeft. Want ook al is het maar 1%, dan nog zijn dat natuurlijk extreem veel deeltjes. Dat geeft wel een minder sterk signaal in vergelijking met bijvoorbeed 1H, maar het is nog steeds te meten. Het kost alleen meer tijd. Minder signaal betekent immers een slechte signaal-ruisverhouding. Door veel metingen achter elkaar te doen middelt de ruis uit, en worden de pieken zichtbaar. Het komt erop neer dat je een 1H spectrum in een paar seconden kan opnemen (1 scan is volstaat vaak bij moderne NMR's). Voor 13C heb je meer scans nodig, en/of een hogere concentratie van je product in de oplossing. Bij een redelijk geconcentreerde oplossing neem je dan een honderdtal scans. Als je niet genoeg kunt oplossen neem je "gewoon" nog meer scans. Dan duurt een meting bijvoorbeeld een paar uur.

Voor sommige metingen is dit niet genoeg, bijvoorbeeld omdat er maar heel weinig materiaal beschikbaar is. Dat is vaak het geval bij eiwitten. Voor die metingen worden de eiwitten dan speciaal gemaakt uit aminozuren die verrijkt zijn met 13C (soms 100%, soms minder, maar alle beetjes helpen hè).

Ook andere stoffen kun je op die manier speciaal maken met meer 13C (of 15N) dan natuurlijk, door te werken met uitgangsstoffen die verrijkt zijn.

Dat is echter extreem duur, en zal dus alleen gedaan worden als het echt nuttig is, en dan nog in kleine hoeveelheden.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

jheusdens
Artikelen: 0
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 23 jan 2011, 13:09

Re: Nmr spectroscopie

Het is zelfs bij 13C NMR spectroscopie zo dat je niet eens op de lamorfrequentie van de 13C instraalt, maar juist heel hard op de Lamor frequentie van de protonen.

toepassing van NOE (Nuclear Overhauser effect/enhancement

definities

α spin met lage energie toestand (in de reichting van het magnetisch veld)

β spin met hoge energie toestand (tegen de richting van het magnetisch veld)

C koolstof 13 kern

H proton

bij NMR wordt er ingestraald op de kernspinovergangen, hierdoor veranderd het evenwicht tussen spintoestanden α(laag niveau) & β(hoog niveau) , bij thermisch evenwicht voldoet deze aan de Boltzmanconstante. het energie verschil tussen de twee spintoestanden α & β, ΔE wordt overbrugt door het instralen van een radio frequentie waarvan de fotonen de energie inhoud hebben die overeenkomt met ΔE, deze frequentie wordt ook wel de Lamor frequentie genoemd en hangt af van de soort kern en de sterkte van het magnetisch veld.

Er wordt dermate "hard"op de overgang van de protonen ingestraald dat de overgangen naar de aangeslagen toestand van de protonen verzadigd raakt (van αH naar βH de niveaus αCβH en βCβH raken verzadigd ) , door dipool dipool relaxatie (tussen de H en de C kern) raken de spins van het proton weer in thermisch evenwicht(de populatie uit βCβH relaxeert naar αCαH) . hierdoor is er nu een overschot aan spins op de niveaus αCβH en αCαH, wanneer er opnieuw ingestraald wordt zullen er meer overgangen van αC naar βC plaatsvinden dan vanuit thermisch evenwicht het geval zou zijn, in dit geval wordt de resonantie absorptie versterkt (enhanced) en is beter waar te nemen.

om dit effect bij koolstof toe passen moeten er protonen aan de koolstof gekoppeld zijn, vandaar dat een primar koolstof het hoogste signaal geeft (3 protonen gekoppeld) met daarna secundair en tertiar, en quarternaire koolstoffen op deze manier niet te meten zijn.

ads

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 100 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 100 euro - Bedankt!

Bekijk product

Steun Sciencetalk Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Grijs

Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Grijs

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 15 euro - HiepHiep

bol cadeaukaart - 15 euro - HiepHiep

Bekijk product

Gebruikersavatar
Marko
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.661
Lid geworden op: vr 03 nov 2006, 23:08

Re: Nmr spectroscopie

Je haalt dingen door de war. Inderdaad kan bij 13C-NMR gebruik gemaakt worden van heteronucleaire NOE effecten. Hiertoe wordt via de decoupler channel inderdaad ingestraald op de resonantiefrequentie van de protonen. De detectie gebeurt echter op het primaire kanaal, op de Larmorfrequentie van 13C, en de excitatiepuls wordt ook op dat kanaal en die frequentie gegeven.

De enige functie van het aanslaan van de protonen is de gevoeligheid voor 13C te vergroten. Het is echter prima mogelijk om zonder NOE te meten, en soms (wanneer men de signalen wil integreren) is dit zelfs wenselijk.

Wanneer je stelt dat quaternaire C-atomen niet gedetecteerd kunnen worden heb je het over 1H detected metingen, zoals gebruikt wordt bij HSQC en HMQC. Daar vindt de overdracht van magnetisatie echter niet plaats door dipolaire, maar door scalaire koppeling.

En voor de goede orde: In een 1D 13C experiment zijn quaternaire koolstofatomen prima zichtbaar.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Analytische chemie en data-analysetechnieken”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!