Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
Fingerpicker
Artikelen: 0
Berichten: 36
Lid geworden op: zo 28 aug 2011, 15:05

Re: Bepaalde integraal

De afgeleide van e^X = e^X . Dus de primitieven zijn ook hetzelfde, maar wat ik niet snap is: Waarom moet je afleiden bij het opstellen van een Primitieve functie?
"Happiness is like peeing in your pants, everyone can see it, but only you can feel its warmth."

ads

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 4 TB

Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 4 TB

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 25 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 25 euro - Bedankt!

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - verpakking hip

bol cadeaukaart - verpakking hip

Bekijk product

Gebruikersavatar
ZVdP
Artikelen: 0
Berichten: 2.097
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 23:45

Re: Bepaalde integraal

Dat is het concept bij substitutie.

Een voorbeeldje.
\(\int\cos(x)\sin(x)dx\)
We merken op dat zowel een functie als zijn afgeleide in de integraal voorkomt. We kunnen denken om eens substitutie toe te passen.

We stellen sin(x)=u

differentiëren aan beide kanten levert

d(sin(x))=du

of

cos(x)dx=du

De integraal wordt dus
\(\int\cos(x)\sin(x)dx=\int[\sin(x)][\cos(x)dx]=\int udu=\frac{u^2}{2}+C\)
Nu moet de substitutie weer ongedaan maken en u omschrijven naar x.

De oplossing van de integraal is dus sin²(x)/2+C

Volg je de berekeningen en de gedachtengang?
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower

Conserve energy: Commute with a Hamiltonian
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
aadkr
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 6.890
Lid geworden op: vr 13 jan 2006, 20:41

Re: Bepaalde integraal

Als het goed is heb je de volgende integraal gevonden .We hebben gesteld dat
\(u=e^x\)
\(\int_{0}^{1} u \cdot \frac{(u-2)}{(u+1)} \cdot dx \)
We moeten nu die term dx kwijt zien te raken .

We hadden eerder afgeleid dat
\(du=e^x \cdot dx \)
of anders gezegd
\(du=u \cdot dx \)
Als we nu in die integraal
\(u \cdot dx \)
vervangen door du , dan veranderd de integraal toch in :
\(\int_{0}^{1} \frac{(u-2)}{(u+1)} \cdot du \)
lucca
Artikelen: 0
Berichten: 758
Lid geworden op: wo 19 sep 2012, 10:34

Re: Bepaalde integraal

Hoi FingerPicker,

Ik zal proberen even in -middelbare schooltaal- je te helpen, dit ga ik niet met jouw som doen, maar met een eenvoudig voorbeeld.

begin

Integreren op de middelbare school gaat vaak goed, maar zoals je zelf al inzag wordt dat een stuk lastiger als je een breuk hebt of een combinatie van goniometrische functies... (of zelfs combinaties hiervan). Gelukkig zit je op de middelbare school en zijn jouw sommen nog allemaal fijn op te lossen.

Een truc die heel vaak wordt toegepast is de volgende, kijk hierbij eens naar de volgende functie:
\( f(x) = 2x^3 \)
Deze functie kun je ook zien als :
\( f(x) = 2x * x^2 \)
(akkoord?)

Als je nu eens heel goed kijkt naar deze ''nieuwe'' functie, wat valt je dan op? Inderdaad, die 2x is de afgeleide van de x^2. En ze staan ook nog samen in een functie. Dit is natuurlijk supermooi en dat is ook de truc.

Wat doe je nu eigenlijk met de truc? Ik zeg dan in eerste instantie, niet nadenken, eerst doen:

zoek eerst de primitive (in dit geval dus....... juist x^2), stel deze gelijk aan een willekeurige letter (vaak u)
\( u = x^2 \)
dan weet je dus dat de afgeleide 2x is, dus dan mag je ook zeggen:
\( du = 2x dx \)
vind je dit een gekke notatiewijze? (ik denk het wel... dan schrijf maar eens op:
\( u' = 2x \)
, maar
\( u' \)
kan ik ook schrijven als
\( \frac{du}{dx} \)
, hopelijk zie het nu! )

Aha, nu zijn we goed op weg, want we zien nu in onze oorspronkelijke functie een u en een u',

Kom je nu een eind? (ik ga niet alles voorzeggen namelijk)
Gebruikersavatar
Fingerpicker
Artikelen: 0
Berichten: 36
Lid geworden op: zo 28 aug 2011, 15:05

Re: Bepaalde integraal

ZVdP schreef:Dat is het concept bij substitutie.

Een voorbeeldje.
\(\int\cos(x)\sin(x)dx\)
We merken op dat zowel een functie als zijn afgeleide in de integraal voorkomt. We kunnen denken om eens substitutie toe te passen.

We stellen sin(x)=u

differentiëren aan beide kanten levert

d(sin(x))=du

of

cos(x)dx=du

De integraal wordt dus
\(\int\cos(x)\sin(x)dx=\int[\sin(x)][\cos(x)dx]=\int udu=\frac{u^2}{2}+C\)
Nu moet de substitutie weer ongedaan maken en u omschrijven naar x.

De oplossing van de integraal is dus sin²(x)/2+C

Volg je de berekeningen en de gedachtengang?
Ik snap het tot: udu = u^2 / 2 .

u = sin(x)

en du = cos(x)

Waarom is dan sin(x) * cos(x) gelijk aan sin^2(x) / 2?

@ Trokkitrooi

Ik snap heel je verhaal, tot:
u' = 2x, maar u' kan ik ook schrijven als du/dx
Ik zie nog niet hoe je dan uiteindelijk bij 1/2 X^4 uit moet komen.

@aadkr

Als ik nu jouw primitieve bekijk en u en du verander met e^x. Dan hebben we weer de oorspronkelijke functie.

Wat is dan de volgende stap, of de truc van deze methode?
"Happiness is like peeing in your pants, everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Gebruikersavatar
ZVdP
Artikelen: 0
Berichten: 2.097
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 23:45

Re: Bepaalde integraal

Je begrijpt hoe we tot u²/2 komen?

We hebben dus een substitutie uitgevoerd (we hebben meer bepaald sinx vervangen door u, en dus cosxdx door du), zodat de integraal een makkelijkere vorm aanneemt.

We hebben hierdoor een uitkomst in functie van u. Maar de oorspronkelijke integraal stond in functie van x.

Deze uitkomst moet dus weer omgeschreven worden.

De uitkomst was u²/2+C en we hadden gesteld dat u=sinx

Dot wordt dus sin²(x)/2+C
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower

Conserve energy: Commute with a Hamiltonian
Gebruikersavatar
aadkr
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 6.890
Lid geworden op: vr 13 jan 2006, 20:41

Re: Bepaalde integraal

In je bericht staat:

u=sin x

du=cos x

Dit klopt niet

Stel:
\(u=\sin x \)
\(\frac{du}{dx}=\cos x\)
\(du= \cos x \cdot dx \)
Gebruikersavatar
Fingerpicker
Artikelen: 0
Berichten: 36
Lid geworden op: zo 28 aug 2011, 15:05

Re: Bepaalde integraal

ZVdP schreef:Je begrijpt hoe we tot u²/2 komen?

We hebben dus een substitutie uitgevoerd (we hebben meer bepaald sinx vervangen door u, en dus cosxdx door du), zodat de integraal een makkelijkere vorm aanneemt.

We hebben hierdoor een uitkomst in functie van u. Maar de oorspronkelijke integraal stond in functie van x.

Deze uitkomst moet dus weer omgeschreven worden.

De uitkomst was u²/2+C en we hadden gesteld dat u=sinx

Dot wordt dus sin²(x)/2+C
Dus als je udu eenmaal hebt, wat dan de makkelijkere vorm is, neem je gewoon de primitieve.

Maar de primitieve van u is toch al 1/2 u^2. Waarom is de primitieven van udu ook 1/2 u ^2?
"Happiness is like peeing in your pants, everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Gebruikersavatar
aadkr
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 6.890
Lid geworden op: vr 13 jan 2006, 20:41

Re: Bepaalde integraal

Beste Fingerpicker,

We waren tot de volgende conclusie gekomen:
\(\int_{0}^{1} \frac{(u-2)}{(u+1)} \cdot du \)
Hoe nu verder??

Ik zal een voorbeeld geven. Als we 7 delen door 3 ,dan kunnen we dit doen met een zogenaamde staartdeling
\(3/7\backslash =2+\frac{1}{7} \)
Pas dit nu eens toe op de breuk
\(\frac{u-2}{u+1} \)
Gebruikersavatar
Fingerpicker
Artikelen: 0
Berichten: 36
Lid geworden op: zo 28 aug 2011, 15:05

Re: Bepaalde integraal

aadkr schreef:Beste Fingerpicker,

We waren tot de volgende conclusie gekomen:
\(\int_{0}^{1} \frac{(u-2)}{(u+1)} \cdot du \)
Hoe nu verder??

Ik zal een voorbeeld geven. Als we 7 delen door 3 ,dan kunnen we dit doen met een zogenaamde staartdeling
\(3/7\backslash =2+\frac{1}{7} \)
Pas dit nu eens toe op de breuk
\(\frac{u-2}{u+1} \)
7 delen door 3, geeft toch 2 + 1/3?

Als ik u -2 deel door u + 1. Krijg ik 1 met rest van -3.
"Happiness is like peeing in your pants, everyone can see it, but only you can feel its warmth."
lucca
Artikelen: 0
Berichten: 758
Lid geworden op: wo 19 sep 2012, 10:34

Re: Bepaalde integraal

Ok, daar gaan we dan:

we hebben nu :
\( u' = 2x \)
\( u' = \frac{du}{dx} \)
(dit is notatiewijze)

maar dan ook :
\( \frac{du}{dx} = 2x \)
(akkoord?)

maar dan dus ook :
\( du = 2x dx \)
(denk maar aan 6/3 = 2, 6 = 3 * 2 )

Nu zijn we er bijna, want we kijken terug naar onze oude functie, die functie was :
\( f(x) = 2x * x^2 \)


en we gingen die functie..... integreren, dus dan schrijven we :
\( \int x^2 * 2x dx \)
(zie die ''dx'''verschijnen)

nu gaan we alleen maar even wat knippen en plakken hoor, want we hebben:
\( u = x^2 \)
en
\( du = 2x dx \)
ik zie in de integraal een x^2 (zie jij hem ook?) en ik zie in mijn integraal een 2x dx (dus die op het einde die dx)

Nou dan vervangen we dat toch gewoon?

dus in plaats van x^2 schrijf ik nu u en in plaats van 2x dx (dus dat hele ding) schrijf ik nu du hoplakee...

en wat krijg ik dan?
\( \int ....... \)
Gebruikersavatar
ZVdP
Artikelen: 0
Berichten: 2.097
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 23:45

Re: Bepaalde integraal

Dus als je udu eenmaal hebt, wat dan de makkelijkere vorm is, neem je gewoon de primitieve.
Ja
Maar de primitieve van u is toch al 1/2 u^2. Waarom is de primitieven van udu ook 1/2 u ^2?
De primitieve van u is inderdaad 1/2 u².

En dat noteren we als
\(\int u du=\frac{u^2}{2}+C\)
Die du is dus gewoon een onderdeel van de integraal, zoals er ook dx staat in de opgave.
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower

Conserve energy: Commute with a Hamiltonian
Gebruikersavatar
aadkr
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 6.890
Lid geworden op: vr 13 jan 2006, 20:41

Re: Bepaalde integraal

7 gedeeld door 3 is inderdaad 2+1/3 . Sorry voor deze fout.

Maar de deling die je liet zien , die klopte helemaal.
\(\frac{u-2}{u+1}=1 -\frac{3}{u+1} \)
De integraal veranderd dan in :
\(\int_{0}^{1} (1-\frac{3}{u+1} )\cdot du \)
Kun je nu verder??
Gebruikersavatar
Fingerpicker
Artikelen: 0
Berichten: 36
Lid geworden op: zo 28 aug 2011, 15:05

Re: Bepaalde integraal

trokkitrooi schreef:Ok, daar gaan we dan:

we hebben nu :
\( u' = 2x \)
\( u' = \frac{du}{dx} \)
(dit is notatiewijze)

maar dan ook :
\( \frac{du}{dx} = 2x \)
(akkoord?)

maar dan dus ook :
\( du = 2x dx \)
(denk maar aan 6/3 = 2, 6 = 3 * 2 )

Nu zijn we er bijna, want we kijken terug naar onze oude functie, die functie was :
\( f(x) = 2x * x^2 \)


en we gingen die functie..... integreren, dus dan schrijven we :
\( \int x^2 * 2x dx \)
(zie die ''dx'''verschijnen)

nu gaan we alleen maar even wat knippen en plakken hoor, want we hebben:
\( u = x^2 \)
en
\( du = 2x dx \)
ik zie in de integraal een x^2 (zie jij hem ook?) en ik zie in mijn integraal een 2x dx (dus die op het einde die dx)

Nou dan vervangen we dat toch gewoon?

dus in plaats van x^2 schrijf ik nu u en in plaats van 2x dx (dus dat hele ding) schrijf ik nu du hoplakee...

en wat krijg ik dan?
\( \int ....... \)
\( \int u * du \)
= 1/2 u^2

= 1/2 (x^2)^2

= 1/2 x^4!!!!

Ik denk dat ik het door begin te krijgen... zo langzamerhand dan, hele nieuwe methode leren op een avond is ook niet niks zeg...
"Happiness is like peeing in your pants, everyone can see it, but only you can feel its warmth."

ads

Steun Sciencetalk Ohuhu Honolulu 320 kleuren Alcohol Art Markers Brush & Chisel

Ohuhu Honolulu 320 kleuren Alcohol Art Markers Brush & Chisel

Bekijk product

Steun Sciencetalk Epson EcoTank ET-2860 - All-in-One Inkttank Printer- Zwart

Epson EcoTank ET-2860 - All-in-One Inkttank Printer- Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Grijs

Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Grijs

Bekijk product

Gebruikersavatar
Fingerpicker
Artikelen: 0
Berichten: 36
Lid geworden op: zo 28 aug 2011, 15:05

Re: Bepaalde integraal

aadkr schreef:7 gedeeld door 3 is inderdaad 2+1/3 . Sorry voor deze fout.

Maar de deling die je liet zien , die klopte helemaal.
\(\frac{u-2}{u+1}=1 -\frac{3}{u+1} \)
De integraal veranderd dan in :
\(\int_{0}^{1} (1-\frac{3}{u+1} )\cdot du \)
Kun je nu verder??
Ik kom nu uit op een primitieve van e^X - 3 ln ( e^X +1 ), volgens mij is deze net niet helemaal goed, want ik kom uit op een eindantwoord van: e - 1 - 3 ln 2.
"Happiness is like peeing in your pants, everyone can see it, but only you can feel its warmth."

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🙋 Huiswerk en Practica”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!