Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.057
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

kunner schreef:nu F:

Dit is de eerste keer dat ik de 2de afgeleiden tegen kom in een vraagstuk. Ik heb hem dan maar even geplot en hij ziet er eigenlijk bijna helemaal uit als de originele functie :) Is er iemand die dit een beetje kan duiden ik had het niet echt verwacht ...
Ken je de meetkundige betekenis van f". Er staat dat je f" niet hoeft te bepalen ...

Wat betreft g: je hebt toch een vert as in x=0?

ads

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 25 euro - HiepHiep

bol cadeaukaart - 25 euro - HiepHiep

Bekijk product

Steun Sciencetalk Ohuhu Honolulu 320 kleuren Alcohol Art Markers Brush & Chisel

Ohuhu Honolulu 320 kleuren Alcohol Art Markers Brush & Chisel

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 50 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 50 euro - Bedankt!

Bekijk product

kunner
Artikelen: 0
Berichten: 112
Lid geworden op: wo 20 jul 2011, 23:11

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

Je zal moeten zorgen dat je functie, grafisch gezien, geen sprongetje maakt in het punt 0. Snap je dat? Wat je daarvoor moet doen, is de limiet nemen van je functie voor x gaande naar 0. Dat zal je je r geven...
Ik snap dat. Maar ik zou wel niet weten waarom ik de limiet naar 0 zou pakken kun je dit verduidelijken?
Safe schreef:Ken je de meetkundige betekenis van f". Er staat dat je f" niet hoeft te bepalen ...

Wat betreft g: je hebt toch een vert as in x=0?
Ik denk het niet. Ik weet wel dat de afgeleide de hoek van de raaklijn aan de grafiek weergeeft. De 2de afgeleide zal dan de raaklijn aan de afgeleide weegeven.

Wat kan ik hieruit afleiden?
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
Drieske
Artikelen: 0
Berichten: 10.179
Lid geworden op: za 12 jul 2008, 17:07

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

Omdat je wilt dat de functie in het punt 0 langs links en rechts 'mooi aansluit'... Maar denk hierbij ook eens aan de vraag van Safe. Die is wel vrij essentieel.
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.
kunner
Artikelen: 0
Berichten: 112
Lid geworden op: wo 20 jul 2011, 23:11

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

Omdat je wilt dat de functie in het punt 0 langs links en rechts 'mooi aansluit'... Maar denk hierbij ook eens aan de vraag van Safe. Die is wel vrij essentieel.
De vraag over de meetkundige betekenis?

Als ik de limiet bereken zal ik toch enkel uitkomen er al is. Ik zal toch geen "nieuwe" waarde uitkomen die de functie dan ineens wel continu maakt in 0. Ik snap het niet zo goed :)
Gebruikersavatar
Drieske
Artikelen: 0
Berichten: 10.179
Lid geworden op: za 12 jul 2008, 17:07

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

Neen. Niet die... Deze:
Wat betreft g: je hebt toch een vert as in x=0?
En vooral: het verband met wat je moet doen hier.

De werkwijze die ik je schetste, is overigens een meer algemene aanpak. Die aanpak moet je nu zien te linken aan wat je al weet (en wat dit betekent). Hint: er staat niet 'bereken r zodat...', er staat 'bestaat zo'n x...'.
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.
kunner
Artikelen: 0
Berichten: 112
Lid geworden op: wo 20 jul 2011, 23:11

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

Drieske schreef:Neen. Niet die... Deze:

En vooral: het verband met wat je moet doen hier.

De werkwijze die ik je schetste, is overigens een meer algemene aanpak. Die aanpak moet je nu zien te linken aan wat je al weet (en wat dit betekent). Hint: er staat niet 'bereken r zodat...', er staat 'bestaat zo'n x...'.
Mss nog een vraagje stel dat er een r betaat hoe zou je deze dan gebruiken om je functie continu te maken?
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.057
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

kunner schreef:Ik denk het niet. Ik weet wel dat de afgeleide de hoek van de raaklijn aan de grafiek weergeeft. De 2de afgeleide zal dan de raaklijn aan de afgeleide weegeven.

Wat kan ik hieruit afleiden?
De tweede afgeleide zegt 'iets' over de kromming van je grafiek nl hol dan wel bol als je de grafiek van 'onderen' bekijkt.

Neem als vb;

f1(x)=x²

f2(x)=-x²

De tweede afgeleide is zeer eenvoudig. Breng dit ivm de kromming van de grafiek van onderen gezien ...

Daarna bekijk je de kromming van de gegeven functie grafiek en dan kan/moet je tot een conclusie komen betreffende de tweede afgeleide.

Wat betreft de continuïteit, bekijk de functie:

g(x)=(x²-4)/(x-2) en bekijk in het bijzonder x=2.
Gebruikersavatar
Drieske
Artikelen: 0
Berichten: 10.179
Lid geworden op: za 12 jul 2008, 17:07

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

Mss nog een vraagje stel dat er een r betaat hoe zou je deze dan gebruiken om je functie continu te maken?
Even een heel simpel voorbeeld. Omdat ik het gevoel heb dat je nog niet echt 'gevoel' hebt bij de opgave. Stel dat
\(f(x) = \begin{cases}1 & \mbox{ als } x<1 \\ x & \mbox{ als } x > 1\end{cases}\)
. Welke waarde moet je nu toekennen in 1 opdat f continu wordt?
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.
kunner
Artikelen: 0
Berichten: 112
Lid geworden op: wo 20 jul 2011, 23:11

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

Safe schreef:De tweede afgeleide zegt 'iets' over de kromming van je grafiek nl hol dan wel bol als je de grafiek van 'onderen' bekijkt.

Neem als vb;

f1(x)=x²

f2(x)=-x²

De tweede afgeleide is zeer eenvoudig. Breng dit ivm de kromming van de grafiek van onderen gezien ...

Daarna bekijk je de kromming van de gegeven functie grafiek en dan kan/moet je tot een conclusie komen betreffende de tweede afgeleide.

Wat betreft de continuïteit, bekijk de functie:

g(x)=(x²-4)/(x-2) en bekijk in het bijzonder x=2.
Bedankt dit heeft veel duidelijk gemaakt!
Even een heel simpel voorbeeld. Omdat ik het gevoel heb dat je nog niet echt 'gevoel' hebt bij de opgave. Stel dat
\(f(x) = \begin{cases}1 & \mbox{ als } x<1 \\ x & \mbox{ als } x > 1\end{cases}\)
. Welke waarde moet je nu toekennen in 1 opdat f continu wordt?
Ik denk 1.

Is het een kwestie van zo gezegd het gaatje op te vullen?

Dan is er geen waarde voor r omdat geen enkele waarde dit gat kan opvullen.
Gebruikersavatar
Drieske
Artikelen: 0
Berichten: 10.179
Lid geworden op: za 12 jul 2008, 17:07

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

Dat is inderdaad waar het (uiteraard zéér informeel gesteld) op neerkomt :) ! Kun je ook uitleggen waarom dat 'gaatje' niet kan gevuld worden?
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.
kunner
Artikelen: 0
Berichten: 112
Lid geworden op: wo 20 jul 2011, 23:11

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

Dat is inderdaad waar het (uiteraard zéér informeel gesteld) op neerkomt :) ! Kun je ook uitleggen waarom dat 'gaatje' niet kan gevuld worden?
Omdat de grafiek aan de negatieve kant van de x-as naar + oneindig gaat en aan de positieve kant vanuit - oneindig begint te stijgen. Er is geen waarden die deze 2 uiterste punten kan 'verbinden'.

Klopt dit zo ongeveer?
Gebruikersavatar
Drieske
Artikelen: 0
Berichten: 10.179
Lid geworden op: za 12 jul 2008, 17:07

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

Stel dat je functie langs beide kanten naar plus oneindig ging. Zou het dan wel lukken, denk je?
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.
kunner
Artikelen: 0
Berichten: 112
Lid geworden op: wo 20 jul 2011, 23:11

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

Stel dat je functie langs beide kanten naar plus oneindig ging. Zou het dan wel lukken, denk je?
Goede vraag ik ben niet zeker :s

Langs de eene kant wel want ze zullen allebij dicht naderen dus mss is het mogelijk.

Maar ik denk van niet. Ze zullen pas heel dicht naderen voor x=0 dus kun je ze niet zomaar verbinden. Dit is hoogst waarschijnlijk zeer slecht verwoord :)
Gebruikersavatar
Drieske
Artikelen: 0
Berichten: 10.179
Lid geworden op: za 12 jul 2008, 17:07

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

De verwoording is niet schitterend :) , maar de conclusie klopt wel! Van zodra je met 'oneindig' te maken hebt, kun je niet meer verbinden. Dit omdat 'oneindig' geen waarde is. Het is gewoon een manier om te zeggen 'de functie blijft maar stijgen (of dalen)'. En net omdat ze maar blijft stijgen, zal er nooit een waarde zijn waarvan je kunt zeggen: ja, dit is een geschikte waarde om aan het punt 0 toe te kennen.

(Ook deze uitleg is wat losjes, maar ik spreek eerder je intuïtie aan op deze manier, hoop ik.)
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

ads

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 75 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 75 euro - Bedankt!

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech G G102 - Gaming Muis - Wit

Logitech G G102 - Gaming Muis - Wit

Bekijk product

Steun Sciencetalk Nuvance SD Kaart Lezer - SD Kaartlezer USB C - Card Reader - Incl. Usb & 8-Pin Converters - Geheugenkaartlezer Micro SD - Zwart

Nuvance SD Kaart Lezer - SD Kaartlezer USB C - Card Reader - Incl. Usb & 8-Pin Converters - Geheugenkaartlezer Micro SD - Zwart

Bekijk product

kunner
Artikelen: 0
Berichten: 112
Lid geworden op: wo 20 jul 2011, 23:11

Re: Afgeleiden,asymptoot,...

Drieske schreef:De verwoording is niet schitterend :) , maar de conclusie klopt wel! Van zodra je met 'oneindig' te maken hebt, kun je niet meer verbinden. Dit omdat 'oneindig' geen waarde is. Het is gewoon een manier om te zeggen 'de functie blijft maar stijgen (of dalen)'. En net omdat ze maar blijft stijgen, zal er nooit een waarde zijn waarvan je kunt zeggen: ja, dit is een geschikte waarde om aan het punt 0 toe te kennen.

(Ook deze uitleg is wat losjes, maar ik spreek eerder je intuïtie aan op deze manier, hoop ik.)
Dat is bij deze gelukt!

Bedankt iedereen zonder jullie was het niet gelukt :)

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🙋 Huiswerk en Practica”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!