water

[ridder]

en ik gebruik spa reine water

en welke spullen heb ik nodig voor zo'n proef

voor de ph weet ik het al.

alvast bedankt!!!!!

[Napoleon1981]

ik hoef niet de hoeveelhied te weten want die staat al op de achterkant van de fles

maar welke proefjes zou ik het best kunnen gebruiken denken jullie ?

de neerslag reactie, ph papier en misschien  indamping, maar dan heb ik nog niet  alle  stoffen aangetoond

Toen ik indampen zei, bedoelde ik dat als monster voorbereiding. Je dampt een heel stuk in, zodat je ionen concentraties gewoon 10 of 100x zohoog worden. Des te makkelijker kan je het aantonen met simpele methoden.

[JeroenCV]

Je wilt ionen in water aantonen. Het zijn echt niet de zuiver stoffen want bv. natrium in Spawater? KAN NIET.

mijn vraag aan jou, ridder, welke oplossingen, apperatuur enzo heb je tot je beschikking?

Je kan veel ionen aantonen met neerslag reacties, tabel45 in Binas.

Verder werkt een AAS natuurlijk ook mooi, maar dan moet je wel zo'n aparaat hebben

succes ermee.

[biochemiefreak]

Je wilt ionen in water aantonen. Het zijn echt niet de zuiver stoffen want bv. natrium in Spawater? KAN NIET.

Ridder heeft een chemielevel van 1 dat wil zeggen dat hij al aan wat zijn niveau is vandaar spreek hij over stoffen en niet over ionen. Kun je hem niet echt kwalijk nemen dacht ik zo

MvG Ron

[JeroenCV]

Ik bedoelde ook niet dat ridder dat fout zei. Ik bedoelde dat het gewoon niet om zuivere stoffen kan gaan, zoals rwwh ook al concludeerde.

[ridder]

jij het gaat inderdaad over ionen.

ik moest een werk plan maken en dan de stoffen die ik nodig had op een lijstje zetten stoffen die ze niet hadden werden besteld.

Ik heb op deze site gekeken die Atomaire-absorptiespectrometrie op Wikipedia en daar zag ik staan dat die aas methiden wel een goeie is om iets aan te tonen.

ik weet niet zeker of zie die spullen hebben

maar er zijn toch ook nog wel wat andere methoden

maar er zit wel degelijk natrium in kijk maar:

Ingrediënten

Natuurlijk mineraal- en bronwater zijn natuurzuiver en bevatten verschillende mineralen die belangrijk zijn voor het menselijk lichaam. Mineralen regelen vitale lichaamsfuncties en (stofwisselings)-processen.

De hoeveelheid mineralen die het lichaam nodig heeft, is onder meer afhankelijk van leeftijd en levensstijl. Regelmatig drinken van mineraalwater helpt het lichaam te voorzien van de benodigde hoeveelheid vocht en de juiste hoeveelheden mineralen. Vanzelfsprekend zijn de hoeveelheden mineralen die het lichaam via mineraalwater opneemt, afhankelijk van het soort water.

De belangrijkste mineralen op een rijtje:

Natrium

is belangrijk voor het evenwicht in de vochthuishouding en het functioneren van spieren en zenuwen.

Chloor

is samen met natrium en kalium verantwoordelijk voor het evenwicht in de vochthuishouding. Het is een bestanddeel van maagzuren voor de spijsvertering.

Kalium

regelt samen met natrium en chloor het evenwicht in de vochthuishouding, het functioneren van spieren en zenuwen, en het evenwicht van zuren en bases.

Calcium

is onmisbaar voor de opbouw en onderhoud van botten en tanden. Calcium is verder belangrijk bij de bloedstolling, de werking van zenuwen en spieren en het transport van stoffen (natrium, kalium en magnesium) de lichaamscellen in en uit.

Fosfor

is eveneens een belangrijk bestanddeel van botten en tanden en tevens nodig voor de opbouw van enzymen. Het helpt bij de energiewinning en is een bouwsteen van celkernzuren.

Magnesium

is nodig voor de botopbouw en speelt een belangrijke rol bij de opbouw van lichaamseiwit en de overdracht van zenuwprikkels.

IJzer

draagt bij aan de vorming van rode bloedlichaampjes en is verantwoordelijk voor de opname en afgifte van zuurstof in het bloed.

Zink

is een onderdeel van vele enzymen in het lichaam. Het heeft onder meer een belangrijke functie bij vernieuwing van weefsel en het functioneren van het afweersysteem.

Jodium

is een bouwsteen van de schildklierhormonen. Deze hormonen zijn onmisbaar voor een goede groei, ontwikkeling van het zenuwstelsel en het op peil houden van de stofwisseling in het lichaam.

[JeroenCV]

juist. Dit zijn dus allemaal de ionen van de stoffen die je noemt..

Er zijn dus natrium-ionen, chloor-ionen (keukenzout bevat beiden), natrium en kalium en magnesium als element in de oplossing geven een heel "knallend" effect. En ik heb nog nooit een fles spa spontaan zien ontploffen!

Dus eigenlijk is Spa water gewoon zout water. (gefiltreerd en verdunt zeewater?)

Om terug te komen op de methoden:

Veel van die ionen kan je neerslaan met andere zoutoplossingen. Hiervoor moet je goed gaan zoeken in tabel 45 van binas. (ik neem aan dat je in NL woont)

Hier kijk je naar een ion dat samen met 1 ander neerslaat. Die ander moet aanwezig zijn in het bronwater. Dan heb je deze aangetoond. dit kan je zo door blijven uitvoeren tot je alles heb aan getoond. (veel zoek en denk werk)

Verder kan je zoeken naar redox-titratie methoden, die genoeg zijn beschreven op dit forum. Hiermee kan je ook verschillende stoffen aan tonen.

let bij beiden op de aanwezigheid van verschillende ionen...hoeveel oxidatoren en reductoren heb je in je oplossing. Kan er echt geen ander ion neerslaan met je gekozen zout?

succes

Jeroen

[rwwh]

Even een voorbeeld. Volgens een fles spa hier zit er 0.5mg K⁺ per liter in. Dat is dus 0.5mg/40 = 0.0125mmol/l K⁺ ~1x10^-5 mol/l. Nu graag even een binas-enthousiasteling die me gaat uitleggen hoe ik dit met een neerslagreactie kan aantonen.

[JeroenCV]

kijk je hoeft niet 1 liter te bemonsteren...indampen is altijd een goede stap om concentratie te verhogen!

Maar ik ben bang dat de school waar Ridder opzit echt niet een AAS gaat kopen. Ik denk dat dat wel de beste oplossing is.

[rwwh]

kijk je hoeft niet 1 liter te bemonsteren...indampen is altijd een goede stap om concentratie te verhogen!

De minimale hoeveelheid voor een neerslagreactie lijkt me ca. 10mg. Aangezien er 0.5mg K⁺ in een liter zit,....

En voor enthousiastelingen: nu nog een unieke neerslagreactie op kalium-ionen?

[JeroenCV]

hoe zou jij het dan oplossen?

[rwwh]

Huiswerkvragen en proeven staan vaak in een context. Aan de hand van die context kun je vaak afleiden wat er bedoeld is door de vraagsteller. Voor chemieforum is het lastig om dat in te schatten als de omgeving niet gegeven is.

Ik zou dit met AAS doen. Duidelijk. K is daar in sub-ppm hoeveelheden aan te tonen. Voor de anionen moet je iets anders verzinnen. Vaak is een droogrest mogelijk. De context van de vraag....

[JeroenCV]

dus zijn we het helemaal met elkaar eens!

[Napoleon1981]

Zelfde geldt voor de Natrium ionen trouwens. Hoe kom je aan deze proef? Zelf bedacht, of gekregen van een docent? Wanneer je hem gekregen hebt van een docent zal hij toch wel een indicatie gegeven hebben in welke hoek je het moet zoeken?

[ridder]

heel erg bedankt voor jullie hulp nu kan ik deze proef met veel suc6 afsluiten door jullie hulp