Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
Strobo
Artikelen: 0
Berichten: 147
Lid geworden op: zo 17 jan 2010, 10:46

Organische chemie

Ik probeer er achter te komen hoe je van de volgende stof een ring kunt maken met P2O5. Wat ik al weet is dat P2O5 dehydraterend werkt, maar aangezien we hier enkel met ketonen zitten weet ik niet exact hoe het aan te pakken. De reactie gaat als volgt:

RCOCH2CH2COCH3 + P2O5 Afbeelding ?
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.

ads

Steun Sciencetalk Logitech M185 - Draadloze Muis - Grijs

Logitech M185 - Draadloze Muis - Grijs

Bekijk product

Steun Sciencetalk Gatson Mini Printer - 300DPI - Inclusief 14 Rollen Papier (Sticker, Normaal & Kleur) + 5 pennen - Mini Printer voor Mobiel - Pocket Printer - Mobiele Fotoprinter - Schoolspullen - Journaling Producten

Gatson Mini Printer - 300DPI - Inclusief 14 Rollen Papier (Sticker, Normaal & Kleur) + 5 pennen - Mini Printer voor Mobiel - Pocket Printer - Mobiele Fotoprinter - Schoolspullen - Journaling Producten

Bekijk product

Steun Sciencetalk Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 17 Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas

Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 17 Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas

Bekijk product

Gebruikersavatar
Strobo
Artikelen: 0
Berichten: 147
Lid geworden op: zo 17 jan 2010, 10:46

Re: Organische chemie

Is het mogelijk dat P2O5 een H onttrekt zodat we RCOCH2CH2COCH2 - krijgen. Deze CH2- kant bindt dan op het koolstofatoom v/h andere keton waardoor we een ring krijgen.
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
Marko
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.661
Lid geworden op: vr 03 nov 2006, 22:08

Re: Organische chemie

P2O5 is een zuur, geen base. Maar je zit wel een beetje in de buurt. In ieder geval vindt er een reactie plaats tussen 2 functionele groepen op hetzelfde molecuul.

In je molecuul zie je 2 carbonylgroepen. Zoals je waarschijnlijk weet treedt er bij carbonylgroepen vaak keto-enol tautomerie op. In je molecuul kan dus een alcoholgroep en een ketongroep zitten.

Ken je een reactie waarbij een alcohol en een keton reageren?
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
Gebruikersavatar
Strobo
Artikelen: 0
Berichten: 147
Lid geworden op: zo 17 jan 2010, 10:46

Re: Organische chemie

De additie van een alcohol aan een keton geeft vorming van een hemiacetaal, als we hier nog eens een alcohol aan laten binden krijgen we een acetaal. Dit is ook een zuur gekatalyseerd mechanisme.

Maar dan zie ik niet hoe we aan een ring kunnen komen?
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.
Gebruikersavatar
Marko
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.661
Lid geworden op: vr 03 nov 2006, 22:08

Re: Organische chemie

Ik maakte een typfout. Bedoelde:

Ken je een reactie waarbij een enol en een keton reageren?
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
Gebruikersavatar
Strobo
Artikelen: 0
Berichten: 147
Lid geworden op: zo 17 jan 2010, 10:46

Re: Organische chemie

De aldolcondensatie?
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.
Gebruikersavatar
Marko
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.661
Lid geworden op: vr 03 nov 2006, 22:08

Re: Organische chemie

Helemaal juist. Die kan ook zuurgekatalyseerd verlopen.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
Gebruikersavatar
Strobo
Artikelen: 0
Berichten: 147
Lid geworden op: zo 17 jan 2010, 10:46

Re: Organische chemie

Dus als ik het goed begrijp wordt het ene keton behouden, de andere wordt bezien als een alcohol vanwege de keto-enol tautomerie. Vervolgens treedt er een aldolcondensatie op tussen dit keton en alcoholgroep. Waardoor de molecule zich sluit en er een ring gevormd wordt.
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.
Gebruikersavatar
Marko
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.661
Lid geworden op: vr 03 nov 2006, 22:08

Re: Organische chemie

Ik denk dat je het goed in je hoofd hebt maar niet helemaal juist uitdrukt. Keto-enol tautomerie is een echte reactie. (anders dan bij resonantiestructuren waarbij je structuren beschouwt alszijde een gemiddelde van een aantal grensstructuren). Het waterstofatoom verplaatst zich daadwerkelijk van het C-atoom naar het O-atoom. Dat is een evenwichtsreactie, en dit is een dynamisch evenwicht. De ketongroepen zullen dus continu worden omgezet in enolgroepen, en omgekeerd.

Op het moment dat je binnen 1 molecuul een keton-functie en een enol-functie hebt, bestaat in dat molecuul de mogelijkheid tot een intramoleculaire aldol-condensatie.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
Gebruikersavatar
Strobo
Artikelen: 0
Berichten: 147
Lid geworden op: zo 17 jan 2010, 10:46

Re: Organische chemie

Oke, ik geloof dat ik het begrijp!

Vriendelijk bedankt voor je uitleg!
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.

ads

Steun Sciencetalk Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Silver - 11e generatie

Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Silver - 11e generatie

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart- 50 euro - HiepHiep

bol cadeaukaart- 50 euro - HiepHiep

Bekijk product

Steun Sciencetalk Double A Premium printpapier ft A4, 80 g, pak van 250 vel

Double A Premium printpapier ft A4, 80 g, pak van 250 vel

Bekijk product

Gebruikersavatar
Marko
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.661
Lid geworden op: vr 03 nov 2006, 22:08

Re: Organische chemie

Voor de zekerheid: Kun je de structuren geven van het product of de producten die je kunt verwachten?
Cetero censeo Senseo non esse bibendum

Terug naar “🙋 Huiswerk en Practica”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!