brandstoffen in de toekomst

[rwwh]

Waarom wordt bio-ethanol hier zo snel afgeschreven? Europa kampt al jaren met landbouwoverschotten en nu zouden die eindelijk eens op een nuttige manier kunnen gebruikt worden.

a) Dat is een druppel op de gloeiende plaat. Er wordt zo ontzettend veel benzine verbruikt, dat Nederland (of Europa) nooit met bio-ethanol in zijn eigen behoefte kan voorzien.

b) Sommige soorten bio-ethanol vragen voor de productie 80% van de op te leveren energie aan olie.

[SIS]

Ik heb het ook niet zo op bio-ethanol:

1. je bent nog steeds niet van je uitlaatgassen af.

2. mensen in Afrika lijden honger. Nu ze beginnen met dat bio-ethanol, gaat al het voedsel daar naar toe. Gevolg: nog meer honger.

[Rickkie]

Ik heb het ook niet zo op bio-ethanol:

1. je bent nog steeds niet van je uitlaatgassen af.

2. mensen in Afrika lijden honger. Nu ze beginnen met dat bio-ethanol, gaat al het voedsel daar naar toe. Gevolg: nog meer honger.

Punt 1: mee eens, punt 2 niet.

De mensen in Afrika lijden honger omdat het eten er niet naartoe gestuurd wordt, of omdat het niet gestuurd kan worden ivm de degradatie van het voedsel gedurende de reis.

Edit: er is dus wel genoeg voedsel, alleen niet op de juiste plek

[stoker]

je mag ook het economisch aspect niet uit het oog verliezen: niemand wil voedsel opsturen naar afrika, zelfs als het vervoer van bvb graan gratis zou zijn, zou het nog niet vervoerd worden, gewoon om de prijs stabiel te houden

[Dante_CF]

Ik heb het ook niet zo op bio-ethanol:

1. je bent nog steeds niet van je uitlaatgassen af.

2. mensen in Afrika lijden honger. Nu ze beginnen met dat bio-ethanol, gaat al het voedsel daar naar toe. Gevolg: nog meer honger.

1) Je uitlaatgassen zijn heel wat schoner dan bij normale benzine, er zit al helemaal geen zwavel in die ethanol

2) Zoals Kerckhof al zegt, wil niemand voedsel van hier naar Afrika transporteren, wat ervoor zorgt dat hier overschotten ontstaan die de graanprijs hier doen kelderen.

Op de reactie van rwwh: Als de EU voldoet aan de vooropgestelde wetgeving en 5,75% inmengt tegen 2010 en 20% tegen 2025 zal er toch al een zeer belangrijk deel van de brandstoffen vervangen worden.

Op vlak van het olieverbruik kan ik niet veel inbrengen. Ik had wel graag geweten waar je die informatie haalt.

[rwwh]

Kijk voor een beschrijving van de energiebalans maar eens naar http://pangea.stanford.edu/ESYS/Energy%20s...zek_ethanol.pdf

[SIS]

Het voedsel (o.a. mais) wat in Afrika geproduceerd wordt, wordt nu gebruikt voor een deel gebruikt voor bio-brandstoffen.

Dat mais wordt normaal gebruikt voor eten. Alleen er is meer geld te verdienen met brandstof dan eten.

[G.i.B.]

@rwwh : Duidelijke taal op die site. Als die cijfers kloppen, dan wordt het niets met ethanol uit mais !!!

Another bubble burst !!??

Bewerkt : graan ==> mais

(slordige fout, bedankt rwwh)

[rwwh]

@rwwh : Duidelijke taal op die site. Als die cijfers kloppen, dan wordt het niets met ethanol uit graan !!!

pas op: corn = mais! Over graan weet ik verder niets. Brazilië en Colombia pakken het in elk geval veel beter aan door suiker te gebruiken voor vergisting.

[yochem_CF]

Er komt in Nederland een nieuwe bio-ethanol fabriek (ergens in drenthe) om aan de europese eisen te voldoen.

[Rave]

Wanneer echt alle olie op is gaan we toch weer terug op steenkool. Heb ergens gelezen dat met de huidige wereldwijde consumtie er nog genoeg is voor nog eens 1000 jaar.

[Dante_CF]

Het voedsel (o.a. mais) wat in Afrika geproduceerd wordt, wordt nu gebruikt voor een deel gebruikt voor bio-brandstoffen.

Dat mais wordt normaal gebruikt voor eten. Alleen er is meer geld te verdienen met brandstof dan eten.

ik denk niet dat er veel bio-ethanolfabrieken in Afrika staan? Ofwel? Of denk je dat wij deze mais en dergelijk van ginder gaan halen?

Verder wil ik ook nog even ingaan op de kostenanalyse die rwwh gepost heeft. Deze is duidelijk gemaakt door die-hard tegenstanders van de ethanolplant en het is goed dat niet iedereen zomaar jaknikt.

Het grote probleem in de presentie zijn de meststoffen (N,P,K)

Voor elk landbouwproduct worden er meststoffen gebruikt, maar in Europa ligt dat nog net iets anders dan in VS. Hier kampen we met een mestoverschotsprobleem terwijl in de VS er vaak kunstmatige meststoffen gebruikt worden.

Bovendien worden door de EU nu (sinds jan. 2007) nog strengere bemestingsnormen toegepast, waardoor deze presentatie helemaal niet van toepasing is.

Naast het probleem van de maïsproductie is er natuurlijk ook nog de energie nodig voor de fabriek. De grootste energiekost gaat hier naar de ethanoldestillatie en deze energie kan omlaag gebracht worden door een hogere ethanolgehalte na fermentatie. Deze gehalten worden steeds hoger en dus gaat ook de energiekost naar beneden.

[yochem_CF]

Wanneer echt alle olie op is gaan we toch weer terug op steenkool. Heb ergens gelezen dat met de huidige wereldwijde consumtie er nog genoeg is voor nog eens 1000 jaar.

Hoop ik eigenlijk niet. Naar mijn inzicht is 1000 jaar wel een beetje veel. Maar stel dat er nog genoeg is voor een milennium, is het dan ook rendabel om al die steenkool naar boven te halen?

[Rickkie]

En de laatste keer dat ik keek, gebruikten auto's olie ipv steenkool om op te rijden Maar er is een ontwerp (weet niet of het ding ook rijdt) voor een supersteenkoolmotor voor in een trein (in de Kijk, een jaar of 10 geleden ) het probleem is alleen het omhoog halen van de steenkool, zoals yochem al zei. Je krijgt enorme gaten in de grond (gevaarlijke werkomgeving, gevaarlijker dan bijv. vuurwerkfabriek) en de grond die je opgraaft moet ergens heen (haha we hebben toch hogere dijken nodig in Zeeland dus ik weet waar het heen kan)...

Overigens lost het gebruiken van steenkool niets op (het scheelt verwarmingskosten, bij verbranding komt lekker veel troep vrij dat goed is voor het broeikaseffect)... Het is alleen uitstellen van de executie ...

[G.i.B.]

Wanneer echt alle olie op is gaan we toch weer terug op steenkool. Heb ergens gelezen dat met de huidige wereldwijde consumtie er nog genoeg is voor nog eens 1000 jaar.

Ik denk dat ze bedoelen dat er met de huidige consumptie van steenkool er genoeg is voor 1000 jaar, maar als iedereen overstapt op steenkool, dan gebruiken we natuurlijk veel meer.