600 huisdoorzoekingen Duitsland

[Jor_CF]

In Duitsland zijn 600 huisdoorzoekingen gedaan ivm met het kopen van chemicalien online bij het bedrijf Lippert (www.chemikalien-shop.de , ik kan de bron nu wel posten, het bedrijf komt nooit meer terug waarschijnlijk).

Het bedrijf Lippert leverde chemicalien aan hobbyisten en bedrijven. Het leverde heel veel anorganische en organische basischemicalien, maar ook stoffen zoals thionylchloride, oleum en acetyl chloride. Ongelooflijk stom genoeg had het bedrijf ook GBL (gamma-Butyrolaceton) op zijn lijst staan, en beruchte drugs precursor, ook trouwens een erg goed oplosmiddel schijnt. Dit was genoeg reden voor de politie om de verkopers aan te houden, en waarschijnlijk aan te klagen voor 15 jaar gevangenisstraf (!).

600 recente kopers werden om 6:30 uit hun bed gehaald, en werden doorzocht. 20 drugsslaboratoria werden gepakt (de enige goede zaak hier ). Een groot deel van de personen was echter hobbychemist, net als woelen, ik en wat anderen. Hun site is versuchschemie.de. De meesten werden niet aangeklaagd, maar hun chemicalien werden in beslag genomen. Een paar worden volgens mij (als mijn Duits redelijk is), aangeklaagd voor het maken van explosieven, puur om het feit dat ze waterstofperoxide of nitraten in huis hadden. Dit is toch belachelijk! Erg jammer hoor, die paranoia tegenwoordig! Nu is er weer een bron minder (ik wilde hier binnenkort gaan kopen) en bovendien lijdt het hobbyisme er weer erg onder. Wat wordt ik zo langzamerhand ziek van de overheid op dit punt. In de VS met de bestrijding van de drugs (jood en rode fosfor zijn daar verboden!), nu in Duitsland en starks in Nederland. De Westerse wereld, wereld van de 'vrijheid'. Vrijheid, mijn dikke neus!


Hier de thread op het Duitse forum, een krantenartikel kan ik niet vinden:

http://www.versuchschemie.de/ltopic,11372,0,asc,0.html

[Fuzzwood]

Laat ze eerst maar afdoende bewijs vinden dat je wel degelijk explosieven maakte. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is...

[jhullaert]

Een mooi voorbeeld van hoe onze vrijheid wordt ingeperkt door overheidsinstanties.

Iedereen zou het recht moeten hebben om alles wat de natuur ons bied in bezit te hebben. En over drugs niemand krijgt nog verantwoordelijkheid.

Ons rechtssysteem beperkt teveel ozne vrijheid op die manier.

Idd wel stom dat dat bedrijf nu dicht is na dat je me die link gegeven had ging ik misschien ook wel wat stoffen bestellen.

Stom dat ze zich dan ook nog met illigale stoffen bezighielden maar daar gaat het hem nu juist om wat zijn "illigale stoffen".

[Jor_CF]

Wat zijn illegale stoffen?

Die vraag is makkelijk te beantwoorden, wat zijn de verboden stoffen volgens de wet?

Waar het echter om gaat is het grijze gebied. Zo zijn GBL, H₂O₂, Azijnzuuranhydride, enz. geen verboden stoffen, maar ze trekken zeker de aandacht.

Als je in het bezit bent van een verboden stof of combinatie, ben je sowieso de pineut, dus mensen die safrool, morfine, of een HE of compositie in huis hebben zijn de sigaar. Maar mensen met stoffen die zouden kunnen gebruikt worden, die zijn officieel niet fout, maar de overheid doet er alles aan om je te pakken. Uiteindelijk kom je dan volgens mij wel vrij, maar je chemicalien ben je kwijt.

[woelen]

Helaas weer een interessant bedrijf minder waar je als particulier stoffen kunt kopen. Bij dit bedrijf heb ik ook wel eens wat chems gekocht. Het is inderdaad wel schrijnend om te lezen wat er is gebeurd. Vooral het geval van een man van 45 die 1 liter 35% waterstofperoxide had gekocht en 2 liter 65% salpeterzuur. Ze hebben hem niet aangeklaagd, maar wel preventief ALLES afgepakt, ook ALLE andere chems die hij in de loop der jaren had opgebouwd, van allerlei bronnen, waaronder schenkingen van labs, scholen e.d.


Uiteindelijk hebben ze 5 drugslabs opgerold (eerst waren het er volgens de pers 20, maar dat is terugebracht naar 5, die andere waren zgn. keukenlabjes). Al die 600 huiszoekingen hebben geleid tot pakweg 20 aanklachten en ongeveer evenveel arrestaties. Echter al die 600 personen zijn wel al hun materialen kwijt, waaronder velen ook nog eens hun PC, CD-ROM's en andere materialen.


Dit heeft weinig meer met recht te maken....


In Duitsland hebben ze hier een mooi woord voor: Präventionsstat. Ik las trouwens op een website dat het middel van huiszoeking in Duitsland heel gemakkelijk wordt toegepast en niet alleen bij hobbychemici. In totaal schijnt het dat er enkele duizenden huiszoekingen per jaar zijn. Een angstige ontwikkeling.

[woelen]

Ik heb nog eens wat verder gezocht naar info over die huiszoekingen en hier is een officieel persbericht:


http://www.morgenpost.de/berlin/article679...tml%5B/quote%5D


Je zult maar zo'n stelletje figuren in die maanpakken bij jou over de vloer krijgen...

[Labstuff]

Dat zal meer lang op zich laten wachten Wilco.

De gehele EU zal gegarandeerd het voorbeeld van Duitsland gaan volgen, nog een kwestie van tijd. Dus we kunnen beter postzegels gaan verzamelen.

[woelen]

Daarom ben ik ook heel open over mijn hobby. Alles staat op Internet, ook de stoffen die ik in huis heb (zie mijn website in de experimenten sectie). Experimenten die ik doe zet ik er ook op, ook als het geen experiment is met mooie plaatjes. Dan komt er zo'n eenvoudig tekst-only experiment. Op deze manier laat ik zien wat ik met de stoffen doe, en tegelijkertijd hebben anderen er ook nog wat aan, die kunnen de interessantere experimenten dan ook nog eens doen als ze de stoffen hebben.


Ik denk dat openheid de enige manier is om dit soort ellende te voorkomen. Dat lees je trouwens ook op die Duitse website. Daar is een zekere mseidl (van het Natur und Wissenschaft Museum) die ook aanraadt om een logboek bij te houden, liefst electronisch en een lijst van stoffen die je in huis hebt. Aan beide voldoe ik, ze staan zelfs op Internet. Op dit moment heb ik al meer dan 500 experimenten in mijn database staan, welke ook na te lezen zijn op Internet. De meeste van die experimenten heb ik ook meer dan 1 keer gedaan, i.v.m. de reproductiviteit.

[phj]

Helaas weer een interessant bedrijf minder waar je als particulier stoffen kunt kopen. Bij dit bedrijf heb ik ook wel eens wat chems gekocht. Het is inderdaad wel schrijnend om te lezen wat er is gebeurd. Vooral het geval van een man van 45 die 1 liter 35% waterstofperoxide had gekocht en 2 liter 65% salpeterzuur. Ze hebben hem niet aangeklaagd, maar wel preventief ALLES afgepakt, ook ALLE andere chems die hij in de loop der jaren had opgebouwd, van allerlei bronnen, waaronder schenkingen van labs, scholen e.d.


Uiteindelijk hebben ze 5 drugslabs opgerold (eerst waren het er volgens de pers 20, maar dat is terugebracht naar 5, die andere waren zgn. keukenlabjes). Al die 600 huiszoekingen hebben geleid tot pakweg 20 aanklachten en ongeveer evenveel arrestaties. Echter al die 600 personen zijn wel al hun materialen kwijt, waaronder velen ook nog eens hun PC, CD-ROM's en andere materialen.


Dit heeft weinig meer met recht te maken....


In Duitsland hebben ze hier een mooi woord voor: Präventionsstat. Ik las trouwens op een website dat het middel van huiszoeking in Duitsland heel gemakkelijk wordt toegepast en niet alleen bij hobbychemici. In totaal schijnt het dat er enkele duizenden huiszoekingen per jaar zijn. Een angstige ontwikkeling.

Dus onschuldige chems ontvreemden van onschuldige hobbyisten is explosievenpreventie?

Waarom nemen ze dan niet iedereen in het land de computer af?

Moet je nagaan wat een goede preventie dat zal zijn tegen ellende als spam en kinderporno!


Ik sta ook op het punt mijn chemische wereld wat meer te openbaren.

In het verleden heb ik een enkel chemisch experimentje op internet gezet, maar binnenkort komen er nog veel meer bij.

Dat idee van het logboek en de lijst is ook goed.


Zoals je misschien nog weet, Wilco, hebben we het een tijd geleden over de kwaliteit van mijn filmapparatuur gehad.

Ik heb onlangs een prachtige camera gekocht, dus dit zal geen punt meer zijn.

En als het even lukt, nadert ook mijn lab zijn voltooiing.

Houdt me dus in de gaten.

[Jor_CF]

Phj, als je klaar bent met je lab, wil je dan hier posten :


http://www.chemieforum.nl/forum/index.php?showtopic=12747


Ik ben al begonnen met mijn zuurkast, de kast staat nu (is een hoop werk), de rest (ventilator/schuifraam) komen na de vakantie (over 4 a 5 weken).

Dan kan ik ineens exponentieel meer doen, zoals het fatsoenlijk met broom kunnen werken.