Fase overgang ijs > water vertragen

[Steev]

Hoi allemaal,

een kennis van mij heeft mij om hulp gevraagd betreffende een ijsblokje zo lang mogelijk te bewaren. Het doel is om dit te doen zonder vriezer en koelapparatuur. Ik geloof dat ze het binnen doen dus de temperatuur zal rond de 20 graden Celsius liggen.

Aangezien die "kennis" 14 jaar oud is en dus ook verder geen verstand heeft van chemie, vroeg ze mij of ik iets wist. Het doel is dus om het ijsblokje uit de vriezer te halen, snel te behandelen met "iets" en dan na 12 uur weer kijken hoeveel er nog over is.

Haar leraar heeft ervaring hiermee en zegt dat hij na 12 uur nog 92% van het ijsblokje over had. (ik neem aan dat ze het ijsblokje hebben terug gewogen) Het zou natuurlijk leuk zijn om dit te overtreffen.

Ik heb er nog niet over na gedacht, ze heeft mij net gebeld en het leek mij leuk om hier de vraag te stellen. Ik ben benieuwd wat voor ideeën jullie hebben!

Groetjes,

Steven

[Thionyl]

Eerste gedachte: Rond ijsblokje (kleinste contact) en in precies passend piepschuim doosje. succes.

[rwwh]

Tweede gedachte: heel groot ijsblokje nemen. De volume/oppervlakte ratio wordt steeds beter.

Zie ook: http://www.liwwadders.nl/data/nieuws/items...VpEbmDKXIqY.php

[jorgensw]

Derde gedachte:

Steeds aceton over het blokje spuiten. Dit verdampt, en onttrekt energie uit het ijs. Of mag je maar eenmalig een actie uitvoeren?

[Thionyl]

smokkelen: bewaren in droogijs.

[Beryllium]

Steeds aceton over het blokje spuiten.

Dat is ook smokkelen natuurlijk.

Waarschijnlijk kun je het ook vertragen door de atmosfeer aan te passen: zo weinig mogelijk luchtverplaatsing, luchtvochtigheid aanpassen, ...

[Thionyl]

Nog één: Het ijsblokje maken van super zuiver water.

Misschien dat langzaam laten bevriezen ook nog uit kan maken.

[JFeenstra]

Zoals al eerder op dit forum besproken zal het zuiver water weinig kans hebben ijs te vormen.

maar terug op het probleem

ik denk dat belangrijke factoren zijn:

- luchtvochtigheid (laag houden)

- buitentemperatuur (maar die staat vast)

- contact met andere stoffen (PS idee lijkt me goed)

- zorgen dat je wat er aan vocht ontstaat opvangt hierdoor zal het gesmolten water niet als smeltwater fuctionere (bekent probleem bij het smelten van gletsjers)

[Beryllium]

- luchtvochtigheid (laag houden)

Dat vroeg ik me dus af moet die nou hoog of juist laag zijn?

Bij hoge luchtvochtigheid dwing je zo min mogelijk water te verdampen; maar bij lage luchtvochtigheid is er minder warmte-uitwisseling... ik was er niet zo zeker van welk effect nou het belangrijkste is.

[Gerard]

Lage luchtvochtigheid dus want je wilt zoveel mogelijk verdampen, kost energie.

Isolatie is denk ik de beste oplossing om zo energie overdracht te voorkomen waardoor het ijs smelt.

Inschuimen in een dikke laag PUR of bewaren in vacuum.

[jhullaert]

bewaren in vacuum.

Maak een bol ijs en steek hem in de maagdenburgse bollen, Je steekt eerst het metaal ook even in de diepvries. (weet nie of dit mag aangezien het inkrimpen bij lage temperatuur). En dan zou je het zoals Gerard zegt nog in een bak kunnen leggen en die vullen met polyurethaanschuim.

Misschien is dit er allemaal een beetje over, maar als je beter wil doen dan 92% is dat misschien wel nodig. Misschien nog iets met droogijs erbij zoals eerder vermeld.

Iets wat nog neit vermeld is, speelt druk hierin een rol? Ik zou zeggen hoge druk minder snel smelten omdat hoge druk de vaste toestand stimuleert?

[Steev]

Zo, ben even weg geweest en al 10 reacties, top hoor jongens!

Ik heb nog even met de kennis gesproken, het gaat om een ijsblokje ter grote van een plastic koffie bekertje. Er is dus wat meer ijs aanwezig dan alleen zo'n klein blokje.

Het principe moet eigenlijk wel simpel blijven, over gieten met aceton lijkt mij sowieso uit den boze. Kinderen uit 2e jaar middelbaar mogen hier niet mee omgaan.

Het allereerste idee met het piepschuim klinkt erg goed, hiermee kan je goed de kou van de warmte isoleren. Door het piepschuim goed af te sluiten houd je het smeltwater binnen wat ervoor zorgt dat het ijs minder snel zal smelten.

Het lastige van purschuim gebruiken lijkt mij dat je het zeer lastig van het ijs kan krijgen en dus niet terug kan wegen..

Zijn er nog meer ideeën? Er moet hier duidelijk een oplossing voor zijn!!

[Thionyl]

Weet niet zo goed of het binnenhouden van water nou echt het smeltproces zal vertragen, lijkt me eigenlijk van niet. Zou zeggen, maak een klein gaatje zodat het water weg kan. ( Dat kun je ook wegen!) Maar de bolvorm lijkt me zeer belangrijk!

Purschuim kleeft ook niet aan ijs, weet echter niet of dat beter isoleert als tempex. Maar is misschien wel makkelijker in die vorm te maken.

Wat me nog steeds bezig houd is die "behandeling" ???? Hoe dan ook een leuk experiment.

[Joost van Haastrecht]

Vroeger gebruikten ze in oude ijskarren op straat lagen zout tussen het ijs wat de kar koud houd. Door een verhouding te gebruiken die ik helaas niet weet kun je je ijs het heel lang uit laten houden.

Ik hoop dat je er iets aan hebt, succes

[rwwh]

Joost, welkom op chemieforum.nl.

Dit topic was al een aantal maanden oud, dus ik denk niet dat het nog een directe bijdrage vereist.

Verder is het zo dat zout gemengd met ijs het smeltpunt verlaagt. Dat zorgt ervoor dat als je 30% zout aan smeltend ijs toevoegt de temperatuur wel tot -18C kan dalen. Dat mengsel kun je dan gebruiken om andere dingen koud te houden.