wat is oneindig?

[Jego]

Onze ruimtetijd is sterk genoeg gekromd om het hele heelal 'gesloten' te maken.

Hoe weet je dat de ruimtetijd sterk genoeg gekromd is?

[peterdevis]

Het heelal is voor ons oneindig, dat wil zeggen dat als je op de noordpool recht naar boven opstijgt, je weer op de zuidpool zou botsen. Onze ruimtetijd is sterk genoeg gekromd om het hele heelal 'gesloten' te maken.

1)Dat zou juist willen zeggen dat het heelal eindig is. cfr oppervlak bol = eindig.

2) idem opmerking jego

[azzor1911]

Maar het fysieke heelal kan wel oneindig zijn.

Nee, anders zouden we de achtergrondstraling niet kunnen ontvangen

dus wel eindig

[Anonymous]

@azzor1911,

als het heelal eindig of oneindig zou zijn, kunnen we toch steeds die achtergrondstraling opvangen ... vermits de big-bang 'overal en gelijktijdig' gebeurde, dus we vangen nu alle straling op die binnen een radius van 14(?) miljard lichtjaar van ons verwijderd was tijdens de big-bang.

Verbeter me als het nodig is ..

grtz matt

[bats]

Iemand wel eens gehoord van een googolplex? Dat is een 1 met een googol (1 met 100 nullen) nullen erachter. In de praktijk komt dit wel op oneindig neer, zo'n getal zou je gewoon nergens voor kunnen gebruiken, zelfs niet voor hoeveel keer bijvoorbeeld de Plancklengte in het heelal past.

Een googolplex is inderdaad een heel groot getal, maar ik heb zelfs een keer gehoord van een googolplexplex, dat zou dan een 1 met een googolplex nullen zijn. Ik heb het eens een keer gelezen op een wiskunde-site. Maar ook dat onvoorstelbaar groot getal is niets vergeleken bij oneindig. Hieruit volgt dat oneindig geen getal is maar een begrip. Elk getal hoe groot ook is eindig.

[De groene hond]

Zou dan niet een googolplex hetzelfde zijn als het heelal? Het is onvoorstelbaar groot, maar niet oneindig? Verder dan dat laat het menselijke brein het helaas te weten lijkt mij.

[bats]

Zou dan niet een googolplex hetzelfde zijn als het heelal? Het is onvoorstelbaar groot, maar niet oneindig? Verder dan dat laat het menselijke brein het helaas te weten lijkt mij.

Een googolplex is niet hetzelfde als het heelal. Een googolplex is eindig ook een googol(multi)plex is eindig, maar het heelal is dat niet. Het heelal is mijns inzien gewoon oneindig.

Als reden waarom ik dat denk is 1. Stel dat het heelal eindig zou zijn, waarom zijn er dan aanwijzingen dat het heelal versneld uitdijdt, dus open is en onmogelijk gesloten kan zijn, dan is het toch oneindig in omvang en tijd.

2. Stel dat het heelal eindig is ondanks dat de uitdijing versneld is, m.a.w. er is ergens in de ruimte een vaste rand (op bijv. een googolplex lichtjaar) die de ruimte in het heelal afscherm van wat er buiten ligt, dan zou na een bepaalde tijd (in dit geval een googolplex jaar) alle hemellichamen, sterren, sterrenstelsels of als alle materie zou vervallen zijn tot straling of wat dan ook tegen die vaste rand aanbotsen of erdoorheen vliegen. En dat kan ook niet.

3. Stel dat er een vaste rand is, van wat voor soort materiaal moet die dan wel niet gemaakt zijn, daar er in het begin als eerste waterstof gevormd werd. Van steen kan die niet zijn, want dan was die rand allang verbrokkeld en van staal kan ook niet want dan was het wel tot zo dun uitgerekt dat de wand was gescheurd. Bovendien zou dat inhouden dat de oerknal binnen de ruimte plaatsvond die door die rand was omgeven hetgeen ook al helemaal niet kan, want voor de oerknal was er niets en kun je ook niet spreken van voor de oerknal. Bovendien zou alle materie waar die rand uit zou bestaan tijdens de extreme hitte van de oerknal onmiddelijk verdampt zijn.

Dus m.a.w. het heelal kan geen definitieve grens hebben en is dus per definitie oneindig.

Echter... er zitten wel een paar haken en ogen aan, want het heelal wat wij (onterecht) heelal noemen is het zichtbare heelal, dat is wel eindig, we kunnen maar 15 miljard lichtjaren ver kijken, dus de "zichtbare rand" bevindt zich op 15 miljard lichtjaren van ons, wat er achter die zichtbare rand is weet niemand, daar kan alleen maar naar gegist worden, maar aangenomen wordt dat de ruimte daar gewoon verder gaat tot het oneindige, dus verder dan een googolplex. Die zichtbare rand is de 2,7K achtergrondstraling.

Anders is het met een gesloten heelal, die is niet oneindig in omvang, daar kun je wel oneindig ver in blijven doorreizen, maar je zou dan ook oneindig vaak op de plek van vertrek terugkomen. Maar nogmaals de aanwijzingen beweren het tegendeel.

[Who]

wat een onzin, oneindig bestaat niet. Er is altijd een eind.

dus ook in het heelal!

[Antoon]

wat een onzin, oneindig bestaat niet. Er is altijd een eind.

dus ook in het heelal!

volgens stephin Hawkin kun je het heelal het best als oneindigheid voorstellen door je zelf een bol voor te stellen en daar ga je op rond lopen, er is geen begin en dus ook geen einde.

alleen heeft er ooit een katolieke sterrekunsitge aangetoond met het doppler effect en roodschuiving dat het helal aan het uit dijen is. en zo leed hij zijn conslusie af van een oerknal.

hoe Stephin op zijn Ideeen kwam is mij een raadsel maar ik weet wel dat hij ze vast goed kan onderbouwen (ondanks zijn praat gebrek)

[bats]

wat een onzin, oneindig bestaat niet. Er is altijd een eind.

dus ook in het heelal!

Dan moet je me eens uitleggen hoe je je dat voorstelt, als het heelal een eind zou hebben.

Oneindig bestaat wel, het is een begrip.

[Anonymous]

Ik zal je es zeggen wat oneindig is:

oneindig = (oneindig * oneindig * oneindig * oneindig keer deze vermenigvuldiging) tot de macht (oneindig tot de macht oneindig tot de macht oneindig tot ondeindig keer deze macht herhalen)....en dan nog ben je oneindig *oneindig * oneindig *..........verwijderd van oneindig

veel succes!!!!

PS oneindig: NIET TE VATTEN!!!!!!

[bats]

Ik zal je es zeggen wat oneindig is:

oneindig = (oneindig * oneindig * oneindig * oneindig keer deze vermenigvuldiging) tot de macht (oneindig tot de macht oneindig tot de macht oneindig tot ondeindig keer deze macht herhalen)....en dan nog ben je oneindig *oneindig * oneindig *..........verwijderd van oneindig :-)

veel succes!!!!

PS oneindig: NIET TE VATTEN!!!!!!

Precies! En zo is het met het grootste deel van het heelal achter de waarnemingshorizon, dat deel wat we niet kunnen zien net zo. Ook dat kunnen we niet bevatten en gaat ons verstand te boven.

[Who]

Aanrader: het boek: Waren de Goden Kosmonauten van Erich von Däniken.

een reuze interresant boek, er wordt alleen wel op kleine details ingegaan.

Von Däniken zegt dat de goden van de Egytenaren en van andere "volkeren", niks anders zijn dan Kosmonauten. zij zijn ooit op aarde gekomen om hier de aarde te bevolken. vandaar dat wij denken dat de Goden allemaal uit de hemel komen.

je kunt het dus zien dat wij maar een klein onderdeel zijn van een enorme "wereld". of ook deze wereld eindig is, is een andere vraag...

[Anonymous]

wat een onzin, oneindig bestaat niet. Er is altijd een eind.

dus ook in het heelal!

Dan moet je me eens uitleggen hoe je je dat voorstelt, als het heelal een eind zou hebben.

Oneindig bestaat wel, het is een begrip.

Oneindig is een wiskundig begrip. Het komt zover ik weet niet in de natuur voor, en ik zou zelf verbaasd zijn als zou blijken dat het universum zelf oneindig groot zou zijn. Voorstellingen moet je maar achterwege laten; je kunt jezelf ook geen voorstelling maken van een atoom, een zwart gat, een elektron etc.

[Anonymous]

wat een onzin, oneindig bestaat niet. Er is altijd een eind.

dus ook in het heelal!

volgens stephin Hawkin kun je het heelal het best als oneindigheid voorstellen door je zelf een bol voor te stellen en daar ga je op rond lopen, er is geen begin en dus ook geen einde.

Zijn ideeen komen van het feit dat de achtergrondstraling bijna in alle richtingen gelijk is. Als je de algemene metriek van het universum ( de Robertson Walker metriek ) bekijkt, zie je dat er uit wordt gegaan van zogenaamde isotropie en homogeniteit ( het heelal is op grote schaal gelijk op alle plaatsten en in alle richtingen ) Dat doet sommige mensen zeggen dat je het heelal kunt zien als een 4-dimensionale bol. Deze aanname blijkt wonderlijk accurate verklaringen te kunnen geven.