Puzzel Puzzels
Roland Ronceval
Artikelen: 0
Berichten: 756
Lid geworden op: zo 31 jul 2005, 18:56

Re: In hoeverre is religie verantwoordelijk...

DePurpereWolf schreef:... Mijn vraag is echter of deze verzen, van de koran danwel de bijbel, om het maar breed te houden, ook verkeerd zijn.

Ik probeer te begrijpen waarom 1.2 miljard mensen in een mogelijk haatverspreidend geschrift geloven.

Het gaat hier immers om de vraag of een geloof 'mogelijk' of 'daadwerkelijk' verantwoordelijk is voor het verspreiden van haat.

Ik ben van mening dat deze vraag niet geheel kan worden beantwoord door alleen regeltjes uit de koran (of de bijbel) te halen.
De vraag is wel degelijk reeds beantwoord. Ik heb in mijn bibliotheek zowat 50 of 60 boeken die met de islam te maken hebben en zal daar bij gelegenheid een en ander op nalezen.

Maar het beste voorbeeld van tot wat een ideologie, zelfs op korte termijn, in staat is, hebben we nog niet zo verschrikkelijk lang geleden in Duitsland gezien tussen pakweg 1930 en 1945. Er zijn tientallen studies gepubliceerd die gepoogd hebben van het succes van een perfiede ideologie te verklaren. Een volk dan nog dat op dat ogenblik bij de hoogst ontwikkelde van de wereld behoorde heeft zich op de kortste tijd laten hersenspoelen.

In het Oude Testament / de thora staan ook gevaarlijke zaken, maar die worden in tegenstelling tot de koran allegorisch geïnterpreteerd. De enige mogelijkheid voor het overleven van de islam is dat men ook de teksten van de koran allegorisch enkel en alleen gaat interpreteren. Er bestaan binnen de islam bewegingen die dat doen, maar die worden door de anderen niet als "goede" moslims gezien.
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre

Ni de réussir pour persévérer

(Guillaume le Taciturne)

ads

Steun Sciencetalk Logitech M185 - Draadloze Muis - Rood

Logitech M185 - Draadloze Muis - Rood

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech G G102 - Gaming Muis - Wit

Logitech G G102 - Gaming Muis - Wit

Bekijk product

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe harde schijf - 1,5TB

Western Digital Elements Portable - Externe harde schijf - 1,5TB

Bekijk product

Roland Ronceval
Artikelen: 0
Berichten: 756
Lid geworden op: zo 31 jul 2005, 18:56

Re: In hoeverre is religie verantwoordelijk...

Hierboven werd aangehaald dat er inderdaad nogal wat haat gepredikt wordt in de koran. Toevallig vind ik vandaag een recent artikel waarin dit bevestigd wordt door iemand die het weten kan.

http://www.nd.nl/newsite/artikelen/2005071...dinp1940024.xml

Sjeikh Mustapha heeft alles verlaten

door Gert-Jan Segers

...

,,In de Koran staan 128 verzen over wraak, strijd tegen vijanden, tegen de ongelovigen'', vertelt Mustapha. ,,Ik heb dat nooit kunnen rijmen met God. Hoe kan God nu plezier hebben in strijd, wraak en dood. Maar nu las ik opeens over liefde, vergeving, je vijanden liefhebben, genade. En ik wist het heel zeker, dit is het. Dit is de waarheid. Ik wist na een tijdje ook dat ik gedoopt wilde worden, want ik wilde bij Jezus horen. Ik schreef een brief aan de koptische Paus Shenouda, die kende mij van het boek over de dialoog. Ik hoorde later dat toen de Paus mijn brief in het bijzijn van anderen las, hij zich wild schrok en de brief snel opborg. Ik had daarna een gesprek met iemand van de kathedraal die zich afvroeg of ik er als Sjeikh van Azhar wel goed aan deed om gedoopt te worden. ,,Waarom zou je jezelf in problemen brengen?'' vroeg hij.'

...

128!

En dan kan steeds iemand komen aandraven met de relativering dat dit "slechts" 1,9% van alle verzen zijn.

En intussen zit de ex-sjeik ergens op een klein appartementje te wachten tot iemand hem dringend naar zijn Heer brengt.
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre

Ni de réussir pour persévérer

(Guillaume le Taciturne)
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Anonymous
Artikelen: 0

Re: In hoeverre is religie verantwoordelijk...

Roland Ronceval schreef:Hierboven werd aangehaald dat er inderdaad nogal wat haat gepredikt wordt in de koran. Toevallig vind ik vandaag een recent artikel waarin dit bevestigd wordt door iemand die het weten kan.

http://www.nd.nl/newsite/artikelen/2005071...dinp1940024.xml

Sjeikh Mustapha heeft alles verlaten

door Gert-Jan Segers

...

,,In de Koran staan 128 verzen over wraak, strijd tegen vijanden, tegen de ongelovigen'', vertelt Mustapha. ,,Ik heb dat nooit kunnen rijmen met God. Hoe kan God nu plezier hebben in strijd, wraak en dood. Maar nu las ik opeens over liefde, vergeving, je vijanden liefhebben, genade. En ik wist het heel zeker, dit is het. Dit is de waarheid. Ik wist na een tijdje ook dat ik gedoopt wilde worden, want ik wilde bij Jezus horen. Ik schreef een brief aan de koptische Paus Shenouda, die kende mij van het boek over de dialoog. Ik hoorde later dat toen de Paus mijn brief in het bijzijn van anderen las, hij zich wild schrok en de brief snel opborg. Ik had daarna een gesprek met iemand van de kathedraal die zich afvroeg of ik er als Sjeikh van Azhar wel goed aan deed om gedoopt te worden. ,,Waarom zou je jezelf in problemen brengen?'' vroeg hij.'

...

128!

En dan kan steeds iemand komen aandraven met de relativering dat dit "slechts" 1,9% van alle verzen zijn.

En intussen zit de ex-sjeik ergens op een klein appartementje te wachten tot iemand hem dringend naar zijn Heer brengt.
En ken je zelf die 128 regels.

Hoeveel van die 128 regels zijn er niet anders te interpreteren?

Kun je er zelf 128 noemen die onmogelijk anders te interpreteren zijn?

Btw, over wat voor soort "strijd" gaat het in al die 128 verzen?
Anonymous
Artikelen: 0

Re: In hoeverre is religie verantwoordelijk...

Er bestaan binnen de islam bewegingen die dat doen, maar die worden door de anderen niet als "goede" moslims gezien.
Ach, dat zie je toch bij alles wat interpreteerbaar is?

Dat heb je ook met teksten van Marx.
Roland Ronceval
Artikelen: 0
Berichten: 756
Lid geworden op: zo 31 jul 2005, 18:56

Re: In hoeverre is religie verantwoordelijk...

Roland Ronceval schreef:Er bestaan binnen de islam bewegingen die dat doen, maar die worden door de anderen niet als "goede" moslims gezien.
Ach, dat zie je toch bij alles wat interpreteerbaar is?

Dat heb je ook met teksten van Marx.
Alles is interpreteerbaar, maar de intepretatiepoort werd in de islam reeds bijna duizend jaar geleden gesloten (ik hoop dat je weet over wat ik het heb). Zoals ik zei, mensen die vandaag de oude schrifturen nog anders durven interpreteren worden niet als "goede"moslims beschouwd (ik hoop dat je weet over wat ik het heb).

Ik heb die 128 verzen zeker allemaal gelezen. Jij ook? Enkele ervan heb ik hier reeds neergezet en dat zal moeten volstaan.

Het is niet aan de gewone sterveling van ze te interpreteren. Als er staat dat de ongelovigen moeten vermoord worden, dan staat er enkel dat en dat kan door niemand anders geïnterpreteerd worden. Wie is er in staat de miljoenen moslims die van de vrijheid van onze samenleving genieten ervan te overtuigen dat die eenvoudige teksten iets anders zeggen dan wat er staat, en iets anders dan wat hun imams altijd verkondigd hebben?

De "grote" en de "kleine" striijd (jihad) dient als oogverblinding voor goedgelovige westerlingen, een groep die elke dag slinkt.
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre

Ni de réussir pour persévérer

(Guillaume le Taciturne)
Gebruikersavatar
DePurpereWolf
Artikelen: 0
Berichten: 9.239
Lid geworden op: wo 12 mar 2003, 19:44

Re: In hoeverre is religie verantwoordelijk...

(Lees de gehele Koran, en je kunt je pas echt een goed beeld vormen, dit zeg ik niet om jou, Roland, mening in discrediet te brengen, maar op dit moment is het gewoon jou woord tegen die van andere.)

Zit hem hier juist de tegenstelling, als Moslims niet onder ongelovige kunnen/mogen leven, wat doen ze dan hier? En hoe valt dit voor hun dan te rijmen met hun geloof. Waarom wil een moslim land als Turkije bij de EU, als het vanuit het geloof niet mag omgaan met ongelovige. Dan kun je zeggen, geloof en staat zijn gescheiden in Turkije, maar het bewint behoort zijn volgelingen te representeren.
Jego
Artikelen: 0
Berichten: 56
Lid geworden op: do 14 jul 2005, 12:53

Re: In hoeverre is religie verantwoordelijk...

(Lees de gehele Koran, en je kunt je pas echt een goed beeld vormen, dit zeg ik niet om jou, Roland, mening in discrediet te brengen,  
Integendeel, ik denk dat je met dit advies Roland's standpunt alleen maar ondersteunt. Ik heb de Koran slechts selectief gelezen, en moet toch echt beamen dat de versen die Roland aanhaalt er echt instaan. Daar hoef je de complete Koran niet voor te hebben doorgenomen. Sterker nog, buiten de versen die Roland hier vermeld heeft staan er nog een aantal in die niet alleen ongelovigen als min afschilderen, maar ook actief oproepen ze te bestrijden.
Zit hem hier juist de tegenstelling, als Moslims niet onder ongelovige kunnen/mogen leven, wat doen ze dan hier?
Voor Moslims die volgens elke letter van de Koran leven: omdat de lusten die het Westen brengt groter zijn dan het verlangen de instructies in de Koran op de letter uit te dragen, behalve als ze in de Westerse maatschappij gedesillusioneerd raken, waarna radicalisme kan toenemen? Voor Moslims die uit de Koran de vredelievende elementen halen: om Moslim te zijn in een minder-verstrikkende samenleving?, enz.
Roland Ronceval
Artikelen: 0
Berichten: 756
Lid geworden op: zo 31 jul 2005, 18:56

Re: In hoeverre is religie verantwoordelijk...

DePurpereWolf schreef:(Lees de gehele Koran, en je kunt je pas echt een goed beeld vormen, dit zeg ik niet om jou, Roland, mening in discrediet te brengen, maar op dit moment is het gewoon jou woord tegen die van andere.)

Zit hem hier juist de tegenstelling, als Moslims niet onder ongelovige kunnen/mogen leven, wat doen ze dan hier? En hoe valt dit voor hun dan te rijmen met hun geloof. Waarom wil een moslim land als Turkije bij de EU, als het vanuit het geloof niet mag omgaan met ongelovige. Dan kun je zeggen, geloof en staat zijn gescheiden in Turkije, maar het bewint behoort zijn volgelingen te representeren.
Om zich een beeld te vormen van de hele koran moet men hem zelf lezen, en er over lezen. Ik heb reeds een literatuurlijstje gegeven en wil dit graag herhalen, eventueel uitbreiden.

Het totaalbeeld is

1. men moet goed zijn tegenover medestanders (waarbij dat "medestander" in de praktijk een moeilijk gegeven blijkt te zijn gezien moslims overal ter wereld zich wederzijds bestrijden, zogezegd omdat de andere geen "goede" moslim zou zijn; maar dit dus tussen haakjes)

2. alle anderen moeten bestreden worden: polytheisten, joden, christenen, etc.

En dat men dat "strijden" zeer letterlijk neemt behoeft geen twijfel. Overal ter wereld waar relatief veel mensen door de islam onderworpen zijn, heerst er onheil.

Van alle conflicten ter wereld wereld die in de jaren 1990 werden uitgevochten werd 50 % gevoerd door volgelingen van Mohammed, zowel tegen andersgelovigen als tegen geloofsgenoten.

Indien de volgelingen van Mohammed 20 % van de wereldbevolking uitmaken lijken zij op dit vlak wel sterk oververtegenwoordigd.

Desgewenst kan ik hier ook nog een lijstje van de conflicten produceren dat ik enige tijd geleden samenstelde. Ik kom dan wel op 58% en niet 50%.

De rest laat ik graag over aan de statistici op dit forum.
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre

Ni de réussir pour persévérer

(Guillaume le Taciturne)
Roland Ronceval
Artikelen: 0
Berichten: 756
Lid geworden op: zo 31 jul 2005, 18:56

Re: In hoeverre is religie verantwoordelijk...

... Zit hem hier juist de tegenstelling, als Moslims niet onder ongelovige kunnen/mogen leven, wat doen ze dan hier? En hoe valt dit voor hun dan te rijmen met hun geloof. Waarom wil een moslim land als Turkije bij de EU, als het vanuit het geloof niet mag omgaan met ongelovige. Dan kun je zeggen, geloof en staat zijn gescheiden in Turkije, maar het bewint behoort zijn volgelingen te representeren.
1. Wat doen ze dan hier?

Genieten van alle verworvenheden van de (tradtioneel christelijke) vrije wereld: werk, studie, sociale zekerheid, alle vrijheden die door de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens gegarandeerd zijn in deze wereld maar niet in hun wereld van herkomst.

2. Te rijmen met hun geloof?

Als men dat gaat bestuderen wordt men bijna gek. Men wil wel genieten van al die verworvenheden van de (traditioneel christelijke) vrije wereld, maar wil die wereld wel ondergraven. Als men de geschriften leest van de mensen die het in de islam voor het zeggen hebben klinkt daar een groot superioriteitsgevoel en blijkt alras dat ze de situatie van te moeten leven in dar al-harb of dar al-kufr maar als een tijdelijke noodzaak zien.

Ik geef twee zeer verschillende teksten die een en ander zullen demonstreren maar ik weet dat zij geen totaalbeeld geven.

http://www.islamicthought.org/mp-is3.html

Dr Siddiqui had emerged as a British Muslim community leader during the Rushdie controversy, and it was at this time that his ideas and thinking on the Muslim Parliament of Great Britain crystallized. What the Rushdie affair did, Dr Siddiqui believed, was demonstrate the lack of power of Muslims in Britain. Muslims all across the country protested, marched, and burnt books, and numerous British Muslims tried to explain their position to the British media and establishment to no avail. Despite all the hurt, pain and effort of Muslims, Rushdie was feted and honoured as a hero, and remains so to this day, albeit a hero in hiding. This is in sharp contrast to the villification and slander which is the lot of authors whose works offend the Jews. The difference, Dr Siddiqui pointed out, was purely and simply a reflection of the relative power Muslims and Jews are able to exercise in the west.

Power is a key element of Dr Siddiqui's thought at every level. From his analyses of Muslim history -- particularly Muslim decline -- to his understanding of the global Islamic movement, the importance he placed on the power factor has always been a common strand. In his final paper, Political Dimensions of the Seerah, which he was still working on when he passed away in April 1996, he wrote that 'Power relationships are the basis of all relationships in nature... Islam achieves justice by regulating the use of power in all relationships. Islam does not equalize power. That would be against the state of nature. No order would be possible without power differentiation. But what Islam does is that it places strict limits and moral codes on the exercise of power at all levels.'

http://www.bismikaallahuma.org/History/dar..._islam-harb.htm

Under these conditions, contemporary Muslims may well pose themselves the question already posed in Spain 500 years ago, i.e., Is it permissible for a Muslim to take up residence in what has been labelled Dar al-Harb or Dar al-Kufr? This question was discussed in considerable depth when Spanish Muslims, overrun by the Reconquista, chose to stay, and even before this event, because the Prophet sent a group of Makkan Muslims to Christian Ethiopia (615-622). Some of the 'ulama [scholars], including Imam Abu Hanifa, disapproved of permanent Muslim residence in non-Muslim territory. Imam Shafi'i, on the other hand, believed that Muslims could stay behind in former Muslim lands, provided that they could practice Islam and were not subject to Christian missionary efforts. In contrast to that, already in the eighth century, Imam Jafar al-Sadiq underlined that Muslims might serve Islam better when living among non-Muslims than when living only with Muslims. Al-Mawardi concurred with this opinion in the eleventh century. Later on the Hanifa madhhab became even more liberal. It accepted the idea that there might be pockets of dar al-Islam inside non-Muslim territories; in addition, they were ready to exempt emigrant Muslims from observing certain parts of the shari'ah if this seemed necessary because of ikrah (compulsion), durura (hardship), or maslaha (benefit).[6]

Wat er verder op die sites, en vele andere, en in nogal wat literatuur te vinden is, is zeer verhelderend. Op voorwaarde dat men min of meer het denken van de mohammedaanse leer volgen kan.

3. Geloof en staat zijn gescheiden in Turkije.

De stelling zoals ze daar staat is verkeerd. Wel heeft Kemal Atatürk een stelsel ingevoerd waarin de staat primeert over het geloof, maar ook dat heeft steeds onder zware druk gestaan. Men hoeft slechts te kijken naar de laatste verkiezingsuitslagen, maar er is veel meer over te vertellen.
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre

Ni de réussir pour persévérer

(Guillaume le Taciturne)
Alexander Hartmans
Artikelen: 0
Berichten: 1.277
Lid geworden op: vr 21 jan 2005, 11:11

Re: In hoeverre is religie verantwoordelijk...

DePurpereWolf schreef:Ik ben nu inderdaad van mening dat er opruiende teksten in de Koran staan. Dit is een groot probleem voor de islam religie.

Maar wat ik als analyst me eigen moet afvragen is wat het onderwerp van deze verzen zijn. Daar bedoel ik mee, zijn het ongelovige die de islamiten aanvallen? Of proberen te bekeren naar hun religie? Of gaat het gewoon over zondaars waar totaal geen contact mee is. Omdat te weten te komen moet je de gehele vers plaatsen, en niet de ene regel
Mijn beste, u vraagt zich af hoe men de teksten kan en mag beoordelen? Laat ik het zo stellen: ieder persoon beoordeel het zoals men het wil zien. Het neemt niet weg dat de teksten staan zoals ze zijn weer gegeven, en de inhoud ervan staat als een paal boven water. Het aanzetten tot haat e.d. is reden genoeg om afstand te nemen van dit soort teksten die aanzet geven tot....
Roland Ronceval
Artikelen: 0
Berichten: 756
Lid geworden op: zo 31 jul 2005, 18:56

Re: In hoeverre is religie verantwoordelijk...

Ik dacht dat het leuk kon zijn van wat verzen te parafraseren.

Degenen die belast zijn met de koran en deze naleven zijn als een ezel die boeken draagt. Slecht is de staat van het volk dat de tekenen van God verwerpt En God leidt het onrechtvaardige volk niet

Zeg: "O, mensen van de koran, u haat ons slechts, omdat wij in God geloven en in hetgeen ons is nedergezonden en in hetgeen voordien was nedergezonden of doordat de meesten van u ongehoorzaam zijn."

Dezen zijn het, die God heeft vervloekt en over wie Hij Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre

Ni de réussir pour persévérer

(Guillaume le Taciturne)
Alexander Hartmans
Artikelen: 0
Berichten: 1.277
Lid geworden op: vr 21 jan 2005, 11:11

Re: In hoeverre is religie verantwoordelijk...

DePurpereWolf schreef:Inderdaad, Jezus komt ook voor in de Koran, zoals ook Abraham......
Jezus wordt in de koran idd genoemd, maar in de hoedanigheid van profeet.

Volgens de bijbel is hij meer dan dat, nl. de Zoon van God.


Een zoon van God? Volgens het evangelie van Paulus. Maar is ook een ander verhaal van Jezus bekend, namelijk dat hij geen zoon van god was maar een zoon van de mensen!
Alexander Hartmans
Artikelen: 0
Berichten: 1.277
Lid geworden op: vr 21 jan 2005, 11:11

Re: In hoeverre is religie verantwoordelijk...

Beste OSF,
Het zelfde is denk ik over alles wat je een levensbeschouwing kunt noemen zeggen.

Of dat nou het marxisme (China en USSR) is, de Islam (alqaida), de verlichtingsidealen zijn (de terreur, tevens indoctrinatie), atheïsme (Albanië onder Enver Hoxha), kapitalisme (inkoppertje :shock: ).

Eigenlijk alle idealen waar een mens zich achter wilt zetten.

Zelfs (onder de naam van) wetenschap.
Geen enkele denkstelsel is ideaal. De geschiedenis heeft dat reeds bewezen. ;)
Gebruikersavatar
klazon
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 7.933
Lid geworden op: ma 09 mei 2005, 23:52

Re: In hoeverre is religie verantwoordelijk...

...Een zoon van God? Volgens het evangelie van Paulus. Maar is ook een ander verhaal van Jezus bekend, namelijk dat hij geen zoon van god was maar een zoon van de mensen!
Hij was (is) beide. In de NBG-vertaling staat trouwens zoon des mensen, dat betekent zoon van de mens. In het Hebreeuwse spraakgebruik betekende dat: de volmaakte mens. En hij was volmaakt omdat hij tegelijk de zoon van God was (is).

ads

Steun Sciencetalk Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Yellow - 11e generatie

Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Yellow - 11e generatie

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 5 euro - Voor jou

bol cadeaukaart - 5 euro - Voor jou

Bekijk product

Steun Sciencetalk Nintendo Switch 2 - Mario Kart: World Bundel - Zwart

Nintendo Switch 2 - Mario Kart: World Bundel - Zwart

Bekijk product

Stephaan
Artikelen: 0
Berichten: 866
Lid geworden op: ma 07 feb 2005, 11:51

Re: In hoeverre is religie verantwoordelijk...

in de Willebrord vertaling van de Bijbel(Katholieke bijbelstichting Boxtel en Leuven) zijn er 4 evangelies. Die zijn geschreven door

Matteüs

Marcus

Lucas

Johannes

Is er in andere Bijbels ook nog een evangelist Paulus? Of heeft het woord evangelist misschien nog een andere betekenis dan die waar ik met vertrouwd ben?

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Religiewetenschappen en Theologie”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!