Puzzel Puzzels
Chriis
Artikelen: 0
Berichten: 664
Lid geworden op: di 28 jun 2005, 21:32

Re: Hoe is god ontstaan?

Hoe is God ontstaan? Volgens mij moeten we God ontslaan!

Hoe dat'ie is ontstaan moet je zelf maar weten.

ads

Steun Sciencetalk Loesje scheurkalender - 2026

Loesje scheurkalender - 2026

Bekijk product

Steun Sciencetalk Double A Premium printpapier A4, 100 vellen

Double A Premium printpapier A4, 100 vellen

Bekijk product

Steun Sciencetalk HP DeskJet 2820e - All-in-One Printer - Geschikt voor Instant Ink - Cement

HP DeskJet 2820e - All-in-One Printer - Geschikt voor Instant Ink - Cement

Bekijk product

Anonymous
Artikelen: 0

Re: Hoe is god ontstaan?

Omtrent het ontstaan van God (Goden) moeten we ver terug reizen in onze gedachte.

Oneindig lang terug tot aan de oerknal(len) is er een onbepaalde periode waarin de condities voor de oerknal(len) zijn geschapen.

Die periode strekt zich dan uit van oneindig tot ongeveer 15 tot 20 miljard jaar geleden.

Na de oerknal(len) heeft zich het universum gevormd met alle sterrenstelsels, sterren en bijbehorende planeten en zo ook de zon en haar planeten, waaronder de aarde.

Dat proces voltrok zich tot ongeveer 4,6 miljard jaar geleden.

Daarna is de aarde verder gevormd tot wat ze nu is.

Het leven nam al snel bezit van de planeet aarde. Gedacht wordt aan ongeveer 4 miljard jaar geleden of jonger.

Door schoksgewijze evolutie veelal als gevolg van rampscenario's (denk dan aan inslaan van grote meteorieten, plotselinge veranderingen in de aardas, grote vulkanische activiteit etc) heeft het leven zich gevormd in allerlei gedaantes.

Ongeveer 10 tot 7 miljoen jaar geleden ontstonden door de evolutie de eerste mensachtige zoogdieren.

Alweer door evolutie zijn deze mensachtige zoogdieren verder ontwikkeld tot uiteindelijk het type Homo Sapiens Sapiens ontstond.

Homo Sapiens Sapiens heeft uiteindelijk de gehele aarde bevolkt.

Dat deed ze vanuit een relatief kleine groep (enkele duizenden) tot aan de hedendaagse enorme miljarden leden bestaande groep vertegenwoordigers van de soort.

Pas van ongeveer 10.000 jaar gelden heeft zich binnen de afzonderlijke groepen van Homo Sapiens Sapiens een taalgevoel en ook de taal (talen)

ontwikkeld. Met deze taal ontstond de mogelijkheid met elkaar van gedachten te wisselen over de eigen waarnemingen op aarde.

In die periode zijn ook gedachten ontstaan over zaken, die voor deze "simpele" mensen niet verklaarbaar waren. Zo ontstonden op vele plaatsen op aarde andere denkwijze en benamingen over niet verklaarbare zaken. Bovendien ontstond in die periode de gedachte, dat de mens wel heel bijzonder was in vergelijking tot het overige leven op aarde.

Homo Sapiens Sapiens beschouwde zichzelf als het ware oppermachtig en eigenlijk zou het onbestaanbaar zijn, dat zo’n geweldige creatie niet voort zou bestaan na de dood.

In die gedachtetrant zijn de Goden, Hemel en Hel beschrijvingen ontstaan, zie op heel de aarde voorkomen en ieder voor zich een eigen inhoud meedroegen al naar gelang de plaatselijke omstandigheden waar een groep Homo Sapiens Sapiens verbleef.

Pas na de ontwikkeling van de schrift als communicatiemiddel heeft de Godgedachte verdere vormen aangenomen.

We praten dan over de periode van ongeveer 5000 jaar geleden tot nu.

Door de verdere ontwikkeling van de schriftkunde en ook de taal was de mens in staat zijn gedachten met een betere houdbaarheidsdatum vast te leggen. Immers mondelinge overleveringen hebben een vrij korte houdbaarheidsdatum en vervormen evolutionair met het voortschrijden van de tijd.

Vanaf die 5000 jaar geleden ontstonden er op de aarde ook gedachten om de Goden onder de noemer God onder te brengen. Het monotheïsme vond haar intrek in de gedachtewereld van de mens. In de huidige religies heeft die God (Goden) een vaste onwrikbare plaats ingenomen. Van de huidige menselijke bevolking op aarde heeft ongeveer 5/6 deel een gevoel dat er een God bestaat dan wel moet bestaan. En als God dan niet goed te beschrijven valt dan is er in ieder geval wel iets, dat het universum, de aarde en de mens heeft doen ontstaan.

Dat kan toch niet anders, zo redeneert de mensheid, kijk maar om je heen en verwonder je over de grootsheid van de natuur en de mens.

Daarmee zijn vele problemen zo te zien opgelost. Immers met God (Goden) verklaar je veel onverklaarbare zaken en als je je houdt aan wat voorwaarden, dan kom je later in de hemel en is je kostje voor eeuwig gekocht.

Mijn liefje wat wil je nog meer.

Helaas voor de gelovigen is er op de wereld toch een relatief grote groep mensen, die niet zo overtuigd is van het Godsbestaan, Hemel, Hel etc.

Zij zijn het, die de gedachten aan God, Hemel, Hel etc. in discussie stellen.

Immers stellen zij (terecht?):

*Als God bestaat, hoe is die dan ontstaan?

*Waarom heeft de gedachte God er miljarden jaar over gedaan om het einddoel? van zijn schepping ic de mens voort te brengen..

*Waarom heeft de Hemel een vooral menselijk uiterlijk met God aan het hoofd met daarnaast ontelbare Engelen en andere schimmige gedaantes. Welke mens heeft dit ooit aanschouwd en heeft er op aarde kond van kunnen maken? Of zijn het slechts menselijke gedachtes om de Hemel begrijpelijk en tastbaar te maken voor de mens. In die zin is de Uitspraak: “alle Praat over Boven komt van Beneden” wel spreekwoordelijk.

*Waarom, wanneer en hoe heeft God de Hel en de Duivel geschapen cq toegestaan. Moeten we de God gedachte in deze meer zien als de Sinterklaas en ZwartePiet gedachte? Sinterklaas beeld dan het goede en de beloning voor het goede uit. ZwartePiet beeld dan het slechte uit en de bestraffing voor het kwade.

*Waarom heeft God het nodig geacht, dat een groot aantal nietige mensjes in een uithoek van het heelal zijn grootsheid aanbidden en vereren. Waarom heeft God in hemelsnaam een gigantisch Universum geschapen als het alleen om de aarde en zijn bewoners ging.

*Waarom manifesteerde God zich zo kennelijk ellendig lang geleden aan de mens.

Immers binnen de almacht gedachte van God zou het een klein kunstje zijn om zijn bestaan op simpele manier duidelijk te maken. Met een knip van de denkbeeldige vinger zou hij alle gelovigen en ongelovigen op het juiste spoor kunnen brengen. Kennelijk verkiest God die oplossing niet en laat de mensheid maar liever aanmodderen en elkaar bestrijden.

*Waarom heeft God een voorkeur voor bepaalde groepen mensen. Naast de Joden claimen de Moslims een bepaalde voorkeurpositie.

En zo kun je nog wel even doorgaan.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Anonymous
Artikelen: 0

Re: Hoe is god ontstaan?

Het verhaal gaat nog even verder.

Omtrent het ontstaan van God (Goden) moeten we ver terug reizen in onze gedachte.

Oneindig lang terug tot aan de oerknal(len) is er een onbepaalde periode waarin de condities voor de oerknal(len) zijn geschapen.

Die periode strekt zich dan uit van oneindig tot ongeveer 15 tot 20 miljard jaar geleden.

Na de oerknal(len) heeft zich het universum gevormd met alle sterrenstelsels, sterren en bijbehorende planeten en zo ook de zon en haar planeten, waaronder de aarde.

Dat proces voltrok zich tot ongeveer 4,6 miljard jaar geleden.

Daarna is de aarde verder gevormd tot wat ze nu is.

Het leven nam al snel bezit van de planeet aarde. Gedacht wordt aan ongeveer 4 miljard jaar geleden of jonger.

Door schoksgewijze evolutie veelal als gevolg van rampscenario's (denk dan aan inslaan van grote meteorieten, plotselinge veranderingen in de aardas, grote vulkanische activiteit etc) heeft het leven zich gevormd in allerlei gedaantes.

Ongeveer 10 tot 7 miljoen jaar geleden ontstonden door de evolutie de eerste mensachtige zoogdieren.

Alweer door evolutie zijn deze mensachtige zoogdieren verder ontwikkeld tot uiteindelijk het type Homo Sapiens Sapiens ontstond.

Homo Sapiens Sapiens heeft uiteindelijk de gehele aarde bevolkt.

Dat deed ze vanuit een relatief kleine groep (enkele duizenden) tot aan de hedendaagse enorme miljarden leden bestaande groep vertegenwoordigers van de soort.

Pas van ongeveer 10.000 jaar gelden heeft zich binnen de afzonderlijke groepen van Homo Sapiens Sapiens een taalgevoel en ook de taal (talen)

ontwikkeld. Met deze taal ontstond de mogelijkheid met elkaar van gedachten te wisselen over de eigen waarnemingen op aarde.

In die periode zijn ook gedachten ontstaan over zaken, die voor deze "simpele" mensen niet verklaarbaar waren. Zo ontstonden op vele plaatsen op aarde andere denkwijze en benamingen over niet verklaarbare zaken. Bovendien ontstond in die periode de gedachte, dat de mens wel heel bijzonder was in vergelijking tot het overige leven op aarde.

Homo Sapiens Sapiens beschouwde zichzelf als het ware oppermachtig en eigenlijk zou het onbestaanbaar zijn, dat zo’n geweldige creatie niet voort zou bestaan na de dood.

In die gedachtetrant zijn de Goden, Hemel en Hel beschrijvingen ontstaan, zie op heel de aarde voorkomen en ieder voor zich een eigen inhoud meedroegen al naar gelang de plaatselijke omstandigheden waar een groep Homo Sapiens Sapiens verbleef.

Pas na de ontwikkeling van de schrift als communicatiemiddel heeft de Godgedachte verdere vormen aangenomen.

We praten dan over de periode van ongeveer 5000 jaar geleden tot nu.

Door de verdere ontwikkeling van de schriftkunde en ook de taal was de mens in staat zijn gedachten met een betere houdbaarheidsdatum vast te leggen. Immers mondelinge overleveringen hebben een vrij korte houdbaarheidsdatum en vervormen evolutionair met het voortschrijden van de tijd.

Vanaf die 5000 jaar geleden ontstonden er op de aarde ook gedachten om de Goden onder de noemer God onder te brengen. Het monotheïsme vond haar intrek in de gedachtewereld van de mens. In de huidige religies heeft die God (Goden) een vaste onwrikbare plaats ingenomen. Van de huidige menselijke bevolking op aarde heeft ongeveer 5/6 deel een gevoel dat er een God bestaat dan wel moet bestaan. En als God dan niet goed te beschrijven valt dan is er in ieder geval wel iets, dat het universum, de aarde en de mens heeft doen ontstaan.

Dat kan toch niet anders, zo redeneert de mensheid, kijk maar om je heen en verwonder je over de grootsheid van de natuur en de mens.

Daarmee zijn vele problemen zo te zien opgelost. Immers met God (Goden) verklaar je veel onverklaarbare zaken en als je je houdt aan wat voorwaarden, dan kom je later in de hemel en is je kostje voor eeuwig gekocht.

Mijn liefje wat wil je nog meer.

Helaas voor de gelovigen is er op de wereld toch een relatief grote groep mensen, die niet zo overtuigd is van het Godsbestaan, Hemel, Hel etc.

Zij zijn het, die de gedachten aan God, Hemel, Hel etc. in discussie stellen.

Immers stellen zij (terecht?):

*Als God bestaat, hoe is die dan ontstaan?

*Waarom heeft de gedachte God er miljarden jaar over gedaan om het einddoel? van zijn schepping ic de mens voort te brengen..

*Waarom heeft de Hemel een vooral menselijk uiterlijk met God aan het hoofd met daarnaast ontelbare Engelen en andere schimmige gedaantes. Welke mens heeft dit ooit aanschouwd en heeft er op aarde kond van kunnen maken? Of zijn het slechts menselijke gedachtes om de Hemel begrijpelijk en tastbaar te maken voor de mens. In die zin is de Uitspraak: “alle Praat over Boven komt van Beneden” wel spreekwoordelijk.

*Waarom, wanneer en hoe heeft God de Hel en de Duivel geschapen cq toegestaan. Moeten we de God gedachte in deze meer zien als de Sinterklaas en ZwartePiet gedachte? Sinterklaas beeld dan het goede en de beloning voor het goede uit. ZwartePiet beeld dan het slechte uit en de bestraffing voor het kwade.

*Waarom heeft God het nodig geacht, dat een groot aantal nietige mensjes in een uithoek van het heelal zijn grootsheid aanbidden en vereren. Waarom heeft God in hemelsnaam een gigantisch Universum geschapen als het alleen om de aarde en zijn bewoners ging.

*Waarom manifesteerde God zich zo kennelijk ellendig lang geleden aan de mens.

Immers binnen de almacht gedachte van God zou het een klein kunstje zijn om zijn bestaan op simpele manier duidelijk te maken. Met een knip van de denkbeeldige vinger zou hij alle gelovigen en ongelovigen op het juiste spoor kunnen brengen. Kennelijk verkiest God die oplossing niet en laat de mensheid maar liever aanmodderen en elkaar bestrijden.

*Waarom heeft God een voorkeur voor bepaalde groepen mensen. Naast de Joden claimen de Moslims een bepaalde voorkeurpositie.

En zo kun je nog wel even doorgaan.

Volgens de gelovigen bestaat God dus oneindig lang en kunnen we het zo zien in jaren geleden. God bestaat dan vanaf oneindig tot aan heden en oneindig verder.

Oneindig tot oerknal x tot 14.000.000.000

Oerknal tot aarde 9.400.000.000

Aarde tot leven 800.000.000

Leven op aarde vanaf 3.800.000.000

Mensachtige op aarde 7.000.000

Homo Sapiens Sapiens 200.000

Mensachtige spraak 1.000.000 (schatting)

Homo Sapiens Sapiens schrift 5.000

Veel Godengedachte 10.000 (of eerder)

Monotheïsme 5.000

Jahwe en God 5.000 (of later)

Allah 1.400 (ongeveer)

Heden tot oneindig 0 tot x

In deze opsomming ontbreken dan andere Godsdiensten die echter wel wereldomvattend en van belang zijn.

Niet gelovigen plaatsen het Godbegrip liever vanaf ongeveer 10.000 jaar geleden en menen, dat de Godgedachte een oorsprong vindt in de onwetendheid over de aarde en de natuur en de positie van de mens in het grote geheel. Mogelijk hebben zelfs andere eerder ver ontwikkelde beschavingen of zelfs ruimtereizigers, daarin een rol gespeeld.

Het Godbegrip geeft daarbij naar hun mening alleen duiding aan alle onverklaarbare zaken en lost tevens een belofte in voor de toekomst na de dood van de gelovige mens.

Alle kennelijke onnavolgbaarheden op aarde en in het heelal plaatsen ze liever in een wetenschappelijke benadering. Daarbij wordt de mogelijkheid, dat het universum is geschapen als gevolg van een toevallige verstoring van de RuimteTijd en schijnbaar uit het niets komende, aanvaardbaar en verdedigbaar geacht.

Opvallend is, dat zowel gelovigen als niet gelovigen vooral niet kunnen bewijzen, dat God wel of niet bestaat. Dat is een al eeuwen durend dilemma, dat de mensheid veelvuldig bezig houdt.

Feit is wel, dat gelovigen ogv van hun mening al eeuwen in naam van God (of wat hun leiders erover beweren) andere gelovigen en ongelovigen het leven zuur hebben gemaakt.

Zelfs tot de dood erop volgde c.q. volgt.

De Bijbel (Oude Testament) en de Koran laten daarover geen misverstand bestaan.

Ongeloof dient te worden bestreden uit naam van God en Allah en dan liefst met resultaat of anders tot de dood en de gang naar de Hel er op volgt.

De messen zijn in dat opzicht al eeuwen lang geslepen.

Wat is de werkelijke waarheid zo kun je je dan afvragen.

Aan u is de keuze voor zover u deze niet gemaakt mocht hebben.
Anonymous
Artikelen: 0

Re: Hoe is god ontstaan?

Bovendien ontstond in die periode de gedachte, dat de mens wel heel bijzonder was in vergelijking tot het overige leven op aarde.  

Homo Sapiens Sapiens beschouwde zichzelf als het ware oppermachtig en eigenlijk zou het onbestaanbaar zijn, dat zo’n geweldige creatie niet voort zou bestaan na de dood.
Ik vind elke levende wezen op aarde bijzonder en ik heb me nog nooit oppermachtig gevoeld t.o.v. andere leven op aarde. Volgens mij geloofden de mensen in God niet omdat ze zich bijzonder voelden maar omdat ze het gevoel hadden dat er "iets" moest zijn. Ik heb gehoord dat er ongeveer 124000 profeten op aarde waren twee daarvan waren Jezus en Mohammed dus godsdients bestond veel eerder.
Alweer door evolutie zijn deze mensachtige zoogdieren verder ontwikkeld tot uiteindelijk het type Homo Sapiens Sapiens ontstond.
Makkelijk gezegd maar of het ook werkelijk zo was....

In de theorie van die apen zitten er nog altijd veel open gaten waar de wetenschappers geen antwoord op konden geven.

Ik ga in de theorie van Darwin geloven enkel en alleen als de wetenschappers me laten zien dat een aap tot een mens kan evolueren.

Als de natuur iets kan verwezenlijken dan moeten de mensen dat toch ook kunnen, of weet de natuur het altijd beter dan ons?
*Als God bestaat, hoe is die dan ontstaan?
God is niet afhankelijk van Zijn schepping m.a.w. God heeft ons zo geschapen dat we eerst geboren worden en dan sterven, niemand op aarde is onsterfelijk dit heeft als gevolg dat de mensen zich niet kunnen voorstellen dat er een wezen bestaat dat geen grenzen heeft. Stel dat iemand sinds zijn geboorte blind is, weet hij/zij hoe de kleur rood er uitziet? Rood is iets dat hij sinds zijn geboorte niet gezien heeft, daarom kan hij/zij zich niet voorstellen wat rood is. Wij hebben sinds ons geboorte geen mens gezien die uit het "niets" is ontstaan daarom is het moeilijk voor te stellen dat iemand op aarde rondloopt die niet geboren is.

God heeft ons sterfelijk gemaakt dat betekent niet dat Hij zelf ook sterfelijk is.

Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
*Waarom heeft de Hemel een vooral menselijk uiterlijk met God aan het hoofd met daarnaast ontelbare Engelen en andere schimmige gedaantes. Welke mens heeft dit ooit aanschouwd en heeft er op aarde kond van kunnen maken? Of zijn het slechts menselijke gedachtes om de Hemel begrijpelijk en tastbaar te maken voor de mens. In die zin is de Uitspraak: “alle Praat over Boven komt van Beneden” wel spreekwoordelijk.
Alle profeten o.a. Jezus en Mohammed wilden duidelijk maken hoe de hemel en de hel eruit zouden zien als ze sterven, omdat ze die zelf gezien hadden. In de Koran en de Bijbel staat een beschrijving van de hemel en volgens mij zijn ze identiek dit wijst erop dat ze de woorden van God zijn.
*Waarom, wanneer en hoe heeft God de Hel en de Duivel geschapen cq toegestaan.
Waarom en wanner vind je altijd terug in ons heelal maar ik betwijfel het of dit ook in de hemel of in de hel geldt. Hoe ze ontstaan zijn kun je misschien in de Bijbel of in de Koran vinden.
*Waarom manifesteerde God zich zo kennelijk ellendig lang geleden aan de mens.  

Immers binnen de almacht gedachte van God zou het een klein kunstje zijn om zijn bestaan op simpele manier duidelijk te maken. Met een knip van de denkbeeldige vinger zou hij alle gelovigen en ongelovigen op het juiste spoor kunnen brengen. Kennelijk verkiest God die oplossing niet en laat de mensheid maar liever aanmodderen en elkaar bestrijden.
Wij zijn geschapen om in de dienst van God te leven. Dat is ons doel; om tot Zijn eer te leven. Hij heeft ons in het paradijs geplaatst, waar alles goed was, om samen met Hem te leven.Wij hebben van God een vrije wil gekregen, zodat we Hem uit ware liefde zouden dienen. Zonder dit zouden wij voorgeprogrammeerde wezen zijn geweest. God is niet voor niets een God van liefde! Wij konden kiezen met God of tegen God, wij kozen het laatste. Nu zaten wij mensen met een gat, de zonde, tussen God en ons. Daarom dat wij op aarde zijn gestuurd om aan te tonen dat we nog altijd in hem geloven.
*Waarom heeft God een voorkeur voor bepaalde groepen mensen. Naast de Joden claimen de Moslims een bepaalde voorkeurpositie.
Joden, Katholieken en Moslims geloven in God dus ze krijgen allemaal een eerlijk proces. :wink: God zei tegen de mensen dat hij bevelen ging geven aan de mensen, degenen die zijn bevelen volgen zijn in het volgende leven gered.
De Bijbel (Oude Testament) en de Koran laten daarover geen misverstand bestaan.  

Ongeloof dient te worden bestreden uit naam van God en Allah en dan liefst met resultaat of anders tot de dood en de gang naar de Hel er op volgt.
(Allah is de Arabische vertaling voor God) Niet echt doden of bestrijden maar wel die mensen overtuigen.
Roland Ronceval
Artikelen: 0
Berichten: 756
Lid geworden op: zo 31 jul 2005, 18:56

Re: Hoe is god ontstaan?

zwiestein schreef:
zwiestein schreef:Ik vind elke levende wezen op aarde bijzonder en ik heb me nog nooit oppermachtig gevoeld t.o.v. andere leven op aarde. Volgens mij geloofden de mensen in God niet omdat ze zich bijzonder voelden maar omdat ze het gevoel hadden dat er "iets" moest zijn. Ik heb gehoord dat er ongeveer 124000 profeten op aarde waren twee daarvan waren Jezus en Mohammed dus godsdients bestond veel eerder.
OK. Ik wil nog even "meedenken". Omdat de mensen het gevoel hadden dat er "iets" moest zijn hebben ze de goden uitgevonden, later gereduceerd tot 1 god, en God. Daar kan ik inkomen. Het blijft een menselijke "uitvinding".
zwiestein schreef:Makkelijk gezegd maar of het ook werkelijk zo was....

In de theorie van die apen zitten er nog altijd veel open gaten waar de wetenschappers geen antwoord op konden geven.

Ik ga in de theorie van Darwin geloven enkel en alleen als de wetenschappers me laten zien dat een aap tot een mens kan evolueren.

Als de natuur iets kan verwezenlijken dan moeten de mensen dat toch ook kunnen, of weet de natuur het altijd beter dan ons?
In de koran staat nochtans duidelijk dat mensen in apen (en varkens) veranderd zijn, en de mohammedaanse leer zegt overduidelijk dat mensen van apen (en varkens) afstammen.

Maar dat terzijde. Het gaat daarbij niet alleen om apen en mensen. De wetenschappers zijn intussen, een goede 120 jaar na het overlijden van Darwin, al zo ver dat er formeel gesteld wordt dat mensen niet van apen afstammen, maar wel van dezelfde voorvader. Het belangrijkste is wel dat de evolutieleer nog nooit door nieuwe vindingen is tegengesproken en het zal m.i. geen honderd jaar meer duren alvorens de missing link gevonden zal zijn.
zwiestein schreef:God is niet afhankelijk van Zijn schepping m.a.w. ...

God heeft ons sterfelijk gemaakt dat betekent niet dat Hij zelf ook sterfelijk is.
Nu ken ik wel een en ander van de mohammedaanse leerstellingen, maar die ken ik nog niet. Kan u daarover uitweiden?
zwiestein]Alle profeten o.a. Jezus en Mohammed wilden duidelijk maken hoe de hemel en de hel eruit zouden zien als ze sterven schreef:
Jezus en Mohammed zijn geen profeten. Nu ken ik waarschijnlijk beter de koran dan het Nieuwe Testament, maar ik kan me niet herinneren dat Jezus een beschrijving zou gegeven hebben van de hemel en de hel. Indien in de koran eenzelfde beschrijving staat als in het Oude Testament / Thora, dan is dat zonder enige twijfel omdat de schrijvers van de koran teksten van de oude joodse of christelijke boeken hebben overgenomen, wat trouwens goed gedocumenteerd is.
zwiestein schreef:Wij zijn geschapen om in de dienst van God te leven. ... Daarom dat wij op aarde zijn gestuurd om aan te tonen dat we nog altijd in hem geloven.
Wie gelooft nu echt dat een transcendent wezen zich zal bezig houden met die onooglijke mensjes op een godvergeten planeet aan het uiteinde van het universum?
zwiestein schreef:(Allah is de Arabische vertaling voor God) Niet echt doden of bestrijden maar wel die mensen overtuigen.
Niet echt koranvast, hé, Zwiestein?
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre

Ni de réussir pour persévérer

(Guillaume le Taciturne)
Anonymous
Artikelen: 0

Re: Hoe is god ontstaan?

Reacties op reacties Zwiestein:
Ik vind elke levende wezen op aarde bijzonder en ik heb me nog nooit oppermachtig gevoeld t.o.v. andere leven op aarde. Volgens mij geloofden de mensen in God niet omdat ze zich bijzonder voelden maar omdat ze het gevoel hadden dat er "iets" moest zijn. Ik heb gehoord dat er ongeveer 124000 profeten op aarde waren twee daarvan waren Jezus en Mohammed dus godsdients bestond veel eerder.
Waren alle mensen op aarde indertijd tevens profeet?

Dergelijke aantallen doen zoiets vermoeden.

Overigens is het niet zo, dat de huidige maatstaven over de positie van de mens op aarde aangehaald worden, maar de gedachten die indertijd er toe deden.
Makkelijk gezegd maar of het ook werkelijk zo was....  

In de theorie van die apen zitten er nog altijd veel open gaten waar de wetenschappers geen antwoord op konden geven.  

Ik ga in de theorie van Darwin geloven enkel en alleen als de wetenschappers me laten zien dat een aap tot een mens kan evolueren.  

Als de natuur iets kan verwezenlijken dan moeten de mensen dat toch ook kunnen, of weet de natuur het altijd beter dan ons?
Ik ben me niet bewust, dat ik in mijn verhaal een evolutie van aap tot mens heb aangehaald. Wel de evolutie in bredere zin met als resultaat Homo Sapiens Sapiens.

Waarom moeten de wetenschappers dan een mens uit een ap laten ontstaan. Wat heb je toch met apen?
God is niet afhankelijk van Zijn schepping m.a.w. God heeft ons zo geschapen dat we eerst geboren worden en dan sterven, niemand op aarde is onsterfelijk dit heeft als gevolg dat de mensen zich niet kunnen voorstellen dat er een wezen bestaat dat geen grenzen heeft. Stel dat iemand sinds zijn geboorte blind is, weet hij/zij hoe de kleur rood er uitziet? Rood is iets dat hij sinds zijn geboorte niet gezien heeft, daarom kan hij/zij zich niet voorstellen wat rood is. Wij hebben sinds ons geboorte geen mens gezien die uit het "niets" is ontstaan daarom is het moeilijk voor te stellen dat iemand op aarde rondloopt die niet geboren is.  

God heeft ons sterfelijk gemaakt dat betekent niet dat Hij zelf ook sterfelijk is.  

Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
Ik begrijp er niets van, kun je dat nader en begrijpelijker toelichten.
Alle profeten o.a. Jezus en Mohammed wilden duidelijk maken hoe de hemel en de hel eruit zouden zien als ze sterven, omdat ze die zelf gezien hadden. In de Koran en de Bijbel staat een beschrijving van de hemel en volgens mij zijn ze identiek dit wijst erop dat ze de woorden van God zijn.
Afgezien dat Jezus niet als profeet wordt beschouwd in de Bijbel en het Christendom, is mij ook niet bekend hoe Jezus de hemel en evt de hel heeft beschreven. Mohammed deed wel wat zeer eenvoudige pogingen.

De beschrijvingen van de hemel en de hel liggen echter al voor die periodes. Hoe is de mens aan die "wetenschap" gekomen blijft dan de vraag?
*Waarom, wanneer en hoe heeft God de Hel en de Duivel geschapen cq toegestaan.  

Waarom en wanneer vind je altijd terug in ons heelal maar ik betwijfel het of dit ook in de hemel of in de hel geldt. Hoe ze ontstaan zijn kun je misschien in de Bijbel of in de Koran vinden
Misschien? vertel verder, want ik begrijp het niet helemaal of eigenlijk helemaal niet.

De rest is mi flink naast de waarheid, zoals we die heden ten dage kennen. Bovendien geven de antwoorden slechts amper een blijk van inleving op de vraagstelling of het geopperde.
Gebruikersavatar
Henriette
Artikelen: 0
Berichten: 579
Lid geworden op: za 02 jul 2005, 11:23

Re: Hoe is god ontstaan?

Naar mijn idee kan geen enkel mens vertellen hoe God is ontstaan of wat God is en al helemaal niet 'wat God van ons wil'.

Omdat wij nooit de waarheid der dingen zullen weten (voor zover deze bestaat), omdat we zoveel dingen niet kunnen bevatten, blijven we zoekende wezens. Religieuse geschriften (die zovaak worden aangehaald als zijnde 'waarheden') zijn voor mij verhalen van mensen die zoeken. Daarom neem ik ze serieus.

Henriette
Gebruikersavatar
DePurpereWolf
Artikelen: 0
Berichten: 9.239
Lid geworden op: wo 12 mar 2003, 19:44

Re: Hoe is god ontstaan?

zwiestein schreef:Wij zijn geschapen om in de dienst van God te leven. ... Daarom dat wij op aarde zijn gestuurd om aan te tonen dat we nog altijd in hem geloven.


Wie gelooft nu echt dat een transcendent wezen zich zal bezig houden met die onooglijke mensjes op een godvergeten planeet aan het uiteinde van het universum?
Je doet hier de aanname dat God een tastbaar oppermachtig wezen is dat zich op een enkele plek in het universum begint en dat zich met het hele universum bezighoudt. Deze omschrijving van God past meer bij een atheist dan bij iemand die ook daadwerkelijk in een god geloofd. De vraagstelling heeft dus geen enkel nut omdat jij niet weet wat een god betekend voor een gelovig persoon.
Roland Ronceval
Artikelen: 0
Berichten: 756
Lid geworden op: zo 31 jul 2005, 18:56

Re: Hoe is god ontstaan?

...Je doet hier de aanname dat God een tastbaar oppermachtig wezen is dat zich op een enkele plek in het universum begint en dat zich met het hele universum bezighoudt. Deze omschrijving van God past meer bij een atheist dan bij iemand die ook daadwerkelijk in een god geloofd. De vraagstelling heeft dus geen enkel nut omdat jij niet weet wat een god betekend voor een gelovig persoon.
Waarom eerder bij een atheist? Waarom zou ik niet weten wat een God betekent voor een gelovig persoon?

De keuze kan gemaakt worden uit volgend lijstje dat me tamelijk volledig lijkt :

http://nl.wikipedia.org/wiki/God#Geloofsop...t_wezen_van_God

(ik heb langere teksten weggelaten uit deze quote)

Monotheïsme - geloof in één God of god.

Deïsme is het geloof dat God volkomen transcendent is: ...

Pantheïsme is het geloof dat God volkomen immanent is; ...

Panentheïsme is het geloof dat God het universum bevat (immanentie), maar niet identiek is aan dat universum en het ook overstijgt (transcendentie). ...

Theïsme is het geloof dat God zowel transcendent als immanent is; ...

...

Polytheïsme is het geloof in het bestaan van vele goden. Men noemt het daarom ook wel 'veelgodendom'. Polytheïsme wordt vooral aangetroffen bij natuurgodsdiensten.

Henotheïsme is een variant op het polytheïsme. Het zegt dat er vele goden zijn, maar dat een daarvan de allerhoogste is, ...

Monolatrisme is een bepaalde vorm van henotheïsme. De aanhangers ervan geloven in het bestaan van vele goden, maar ook dat deze goden hun macht alleen kunnen uitoefenen bij of voor degenen die hen aanbidden. ...

Dualisme (waaronder manichaeïsme), is het geloof dat er zowel een volmaakt goede God is als een tegengestelde godheid van het kwaad met evenveel macht, ...

Animisme is het geloof dat er geesten bestaan, die in dieren, planten, landobjecten en dergelijk huizen. ...

Atheïsme is het geloof dat er geen God of goden bestaan. Deze overtuiging wordt op verschillende wijzen geformuleerd.

Agnosticisme is het geloof dat er al of niet een God of goden bestaan, maar dat we dat nooit met zekerheid kunnen weten.

Logisch positivisme is het geloof dat het woord 'god' op zichzelf betekenisloos is.
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre

Ni de réussir pour persévérer

(Guillaume le Taciturne)
Gebruikersavatar
DePurpereWolf
Artikelen: 0
Berichten: 9.239
Lid geworden op: wo 12 mar 2003, 19:44

Re: Hoe is god ontstaan?

Dat is dus precies wat ik bedoel.

Nu geef je meer dan 10 verschillende mogelijke interpetaties van wat een god betekend. Zelf ga je bij je vraagstelling uit van 1interpetatie, wat verwacht je dan van de mogelijke antwoorden die kunnen komen?

[/list]
Roland Ronceval
Artikelen: 0
Berichten: 756
Lid geworden op: zo 31 jul 2005, 18:56

Re: Hoe is god ontstaan?

DePurpereWolf schreef:Dat is dus precies wat ik bedoel.

Nu geef je meer dan 10 verschillende mogelijke interpetaties van wat een god betekend. Zelf ga je bij je vraagstelling uit van 1interpetatie, wat verwacht je dan van de mogelijke antwoorden die kunnen komen?
Niet die van een atheist. Er blijven nog enkele keuzes over. :shock:

En ik durf wedden dat vele gelovigen die ene en exclusieve keuze niet zo gemakkelijk maken kunnen.

Er zijn bijvoorbeeld nogal wat mensen die in geesten, spoken, jinns, geloven. Zijn dat dan animisten of nemen zij bepaalde stukken uit het animisme over?

Als je aan een gelovige vraagt of hij gelooft dat God volkomen transcendent is, volkomen immanent, of beide, of een van beide met uitsluiting van de andere, zonder er bij te vermelden waartoe "zijn" geloof hoort, dan zal je wel zeer gekke antwoorden krijgen. Of geen.

Kunnen wij het wel weten?
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre

Ni de réussir pour persévérer

(Guillaume le Taciturne)
Roland Ronceval
Artikelen: 0
Berichten: 756
Lid geworden op: zo 31 jul 2005, 18:56

Re: Hoe is god ontstaan?

Misschien een idee voor een poll?

Vraagstelling:

Ik voel me eerder aangesproken door:

Agnosticisme

Animisme

Atheïsme

Deïsme

Dualisme

Henotheïsme

Logisch positivisme

Monolatrisme

Panentheïsme

Pantheïsme

Polytheïsme

Theïsme


Definities op:

http://nl.wikipedia.org/wiki/God#Geloofsop...t_wezen_van_God

(Monotheïsme en polytheïsme liggen in de mogelijke keuzes omsloten).
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre

Ni de réussir pour persévérer

(Guillaume le Taciturne)
Anonymous
Artikelen: 0

Re: Hoe is god ontstaan?

Een fijne link om eens wat dieper in te leven in de diverse godsdiensten op aarde. Zo verbreedt je de eigen kennis en dat kan zeker geen kwaad.

http://home.planet.nl/~wmt/religie.htm
Roland Ronceval
Artikelen: 0
Berichten: 756
Lid geworden op: zo 31 jul 2005, 18:56

Re: Hoe is god ontstaan?

LBO schreef:Een fijne link om eens wat dieper in te leven in de diverse godsdiensten op aarde. Zo verbreedt je de eigen kennis en dat kan zeker geen kwaad.

http://home.planet.nl/~wmt/religie.htm


Meer kennis kan nooit kwaad. Maar veel nieuws valt er m.i. niet te leren op uw site. :shock: Staat er nog een richting bij die hoger niet aangegeven werd?
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre

Ni de réussir pour persévérer

(Guillaume le Taciturne)

ads

Steun Sciencetalk Gatson Mini Printer - 300DPI - Inclusief 14 Rollen Papier (Sticker, Normaal & Kleur) + 5 pennen - Mini Printer voor Mobiel - Pocket Printer - Mobiele Fotoprinter - Schoolspullen - Journaling Producten

Gatson Mini Printer - 300DPI - Inclusief 14 Rollen Papier (Sticker, Normaal & Kleur) + 5 pennen - Mini Printer voor Mobiel - Pocket Printer - Mobiele Fotoprinter - Schoolspullen - Journaling Producten

Bekijk product

Steun Sciencetalk EA SPORTS FC 26 - PS5

EA SPORTS FC 26 - PS5

Bekijk product

Steun Sciencetalk Ohuhu Honolulu 216 kleuren Alcohol Art Markers Brush & Chisel

Ohuhu Honolulu 216 kleuren Alcohol Art Markers Brush & Chisel

Bekijk product

Anonymous
Artikelen: 0

Re: Hoe is god ontstaan?

LBO schreef:  

Een fijne link om eens wat dieper in te leven in de diverse godsdiensten op aarde. Zo verbreedt je de eigen kennis en dat kan zeker geen kwaad.  

http://home.planet.nl/~wmt/religie.htm
Roland Ronceval schreef:
Meer kennis kan nooit kwaad. Maar veel nieuws valt er m.i. niet te leren op uw site.  Staat er nog een richting bij die hoger niet aangegeven werd?
Even voor de duidelijkheid.

Deze site is niet van mij. Ik heb slechts de link vermeld, omdat het geloof en ook het Atheisme in brede zin wordt aangelopen.

Voor een enkeling zal er niet veel nieuws te vinden zijn.

Ik denk echter, dat velen erbij gebaat zijn er kennis van te nemen.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Religiewetenschappen en Theologie”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!