niet mengbare vloeistoffen

[artyvisual]

zojuist nog dit gevonden:

http://www.siliconesandmore.nl/nl/products/olie-350-cst-1.html

350 cst, volgens mij zijn er nog lagere waarden op de handel, maar ik ga maar eens testen

[artyvisual]

Viavia de firma www.brbbv.com gevonden, zij leveren een breed scala aan siliconenolie en zijn zo vriendelijk mij een monster toe te zenden.

Rest op dit moment mijn vraag:

hoe kleur je water wit, ik vind geen enkele kleurstof die wateroplosbaar is, of dit is ook niet nodig en kan je een pigment gebruiken? (Let wel, de kleurstof mag niet 'overspringen' naar plantaardige olie (die ik zwart moet kleuren) en de siliconenolie... De kleur mag ook niet uitzakken oiv van zwaartekracht)

[Benm]

Kort antwoord: niet.

Vloeistoffen zijn altijd transparant, tenzij ze helemaal geen licht doorlaten (zwart, metallisch/reflecterend). Een vloeistof ziet er wit uit als deze licht verstrooit (melk, latex, etc), maar dit is gevolg van kleine onopgeloste 'deeltjes', bijvoorbeeld druppeltjes olie.

Je kunt een vloeistof kleuren door een kleurstof op te lossen. De kleurstof absorbeert een deel van het licht (bijvoorbeeld het groene en blauwe licht) waardoor de vloeistof rood wordt. Zo kun je alle kleuren van de regenboog maken, maar nooit wit of grijs.

[artyvisual]

Oh nee he... weer iets ingewikkeld. Dank voor je antwoord. Maar, als we melk als voorbeeld nemen, dat komt dus omdat er niet opgeloste deeltjes in zweven als ik het goed begrijp. Waarom is melk dan wel altijd egaal wit (zakt niet uit?). Hoe kan ik dergelijk effect dan nabootsen?

[artyvisual]

trouwens...de eerste test, van onder naar boven, water met ecoline, siliconenolie, olijfolie.

De siliconenenolie is redelijk hoog qua viscositeit (350), en het lijkt dat er dus zelf wat water in 'gevangen is'. Ik kwam er pas later achter dat hoge viscositeit een hogere dichtheid heeft, daarom drijft de olijfolie erop. Op internet lees je overal dat de dichtheid van siliconenolie 760 is, maar dat is enkel bij de olie met viscositeit van 0,65.

[Benm]

Zo.. dat ziet er best goed uit - siliconenolie en olijfolie laten elkaar aardig met rust zo te zien... scheidt dit mengsel zich ook weer op die manier als je het door elkaar geschud hebt? Je kan evt wat zout oplossen (50 gr/liter oid) in de waterfase als het dichtheidsverschil met de silconenolie onvoldoende is om goed te scheiden.

Wat de witte vloeistoffen betreft: Melk is een beetje een lastig voorbeeld, daar zitten zowel vetdruppeltjes als onoplosbare eiwitten in, die samen zorgen dat het wit en troebel is. Als je puur kijkt naar de vetdruppeltjes dan zouden die na verloop van tijd wel moeten uitzakken, maar de vraag is hoeveel tijd. Thermodynamisch is het geen stabiel systeem, maar de kinetiek kan er in de praktijk lang over doen om het te scheiden.

Bij latex muurverf zie je dat sneller gebeuren, als je een emmer een jaar oid hebt laten staan ligt er duidelijk een heldere laag water bovenop.

[artyvisual]

Na schudden, gaat het ongeveer in 5 minuten terug in deze fase al blijft er wat kleurstof kleven aan de wand van het maatbekertje en rondom gevangen zuurstofbelletjes. Ben erg benieuwd naar de silicone met viscositeit van 5 met een dichtheid van 0,91, die moet dan bovenop gaan 'liggen'. Die tip met zout is een goede om achter de hand te houden.

Ik heb vertrouwen dat wat dat betreft het wel gaat lukken.

Nu dus nog twee uitdagingen: water melkachtig wit krijgen, en (tips welkom), de plantaardige olie zwart

Wat betreft het water, ik dacht nog aan ouzo maar dat komt door het weer denk ik (geen idee waarom dat wit wordt...)

[Benm]

Beetje hetzelfde principe: in ouzo zit olie uit anijs, dan wel wil oplossen in pakweg 40% alcohol, maar als je dat met water verdund daar 10-15% is het niet meer oplosbaar, en vormt het druppeltjes.

Op zich is die emulsie nog best stabiel, maar hier zit je waarschijnlijk met het probleem dat die druppeltjes opgenomen worden door 1 van de andere fases en het effect sneller dan normaal verdwijnt.

Je zou die olijfolie wellicht zwart kunnen kleuren met lamp black (soort roetachtig pigment), al durf ik niet te zeggen of dat niet ook gaat oplossen in de siliconenolie (kwestie van testen).

[artyvisual]

Bedankt Ben, je bent de enige expert alhier die me gelukkig raad geeft!

Omdat volgens wiki siliconenolie totaal anders ogebouwd is als normale olie:

They are formed of alternating silicon-oxygen atoms (...Si-O-Si-O-Si...) or siloxane, rather than carbon atoms (...C-C-C-C...)

kan ik er dan niet vanuit gaan dat een kleurstof die oplost in de ene waarschijnlijk niet oplost in de andere? Ik zal in ieder geval weer eens wat testen als ik wat kan bestellen, maar als het 'wit' niet redelijk gaat lukken, dan heeft de hele rataplan weinig zin. Dus dat heeft nu prioriteit. Ik vond wel iemand die een mooi resultaat heeft gehaald met wit grafiet, maar dat wordt rondgepompt dus kan niet bezinken.



Voor mijn toepassing zal het pigment/andere toevoegingen wel een maand redelijk stabiel moeten blijven voordat er zichtbare uitzakking optreed. Ik vind heel af ent oe witte voedselkleurstof maar kan het tot dusver nergens bestellen. Een optie zou zijn om het om te draaien, de olie wit, het water zwart als dat dingen erg zou vereenvoudigen...

[Benm]

Vandaar het idee om de oplosbaarheid gewoon te testen: olijfolie en siliconenolie hebben een andere structuur, maar het zijn wel beide apolaire middelen. Dat ze niet in elkaar oplossen is al vrij bijzonder, maar wat kleurstoffen doen durf ik niet te voorspellen.

Om dat water wit te krijgen: een emulsie maken zoals bij melk is geen mogelijkheid omdat dat vet in de apolaire lagen gaat zitten. Je zou het wellicht wel met vaste deeltes kunnen proberen, alleen moet je iets vinden met een dichtheid die vrijwel gelijk is aan water. Misschien dat het wel lukt met iets als zetmeel, waarbij je ook flink wat zout oplost om de dichtheid van het water te vergroten... en dat zout voorkomt ook eventueel bederf door bacteria en dergelijke, die overleven 20% zout niet

[artyvisual]

In mijn zoektocht naar een wit achtig poeder met ongeveer de dichtheid van water kwam ik op magnesium carbonaat.

Wat gebeurt er als je magnesium carbonaat ik water zou vermengen? Het is wit, makkelijk poederachtig verkrijgbaar, een dichtheid van 1,7...dus wel wat te zwaar, maar voor een metaal valt het nog wel mee... en ik lees:

soluble in acid, aqueous CO₂

op de wikipedia... maar ik heb het vemoeden dat als het oplost in water ook geen witte uitwerking meer zal hebben... (Sorry voor al mijn onkunde en dank voor al het geduld)

[rwwh]

Inderdaad, als het oplost is het niet meer wit maar transparant: een oplossing is homogeen, en je hebt verschillen nodig om verstrooiing van het licht te krijgen. Een suspensie is wit omdat je als je een lichtstraal zou tekenen door je vloeistof heen je elke keer van de ene stof naar de andere zou gaan. Als de twee stoffen een verschillende brekingsindex hebben dan reflecteert er aan dat oppervlak een deel van het licht. Als dat heel vaak gebeurt in willekeurige richtingen ziet de vloeistof dus wit.

Helaas: Gewoon een wit poeder in water proberen te schudden, ook als dat niet oplost, zal nooit een stabiele suspensie geven. Dat lukt alleen als je deeltjes heeeeeeeel klein zijn, en een poeder dat je gewoon koopt is veel te grof.

Kun je in plaats van water niet melk proberen? Hoe lang moet het houdbaar zijn?

[artyvisual]

Dank. Ik zal het accepteren...nooit over nagedacht dat een witte oplossing zo complex is. Melk gaat niet werken, het moet meerdere jaren goed blijven...

Wordt het eenvoudiger als ik het zou omdraaien; de plantaardige olie wit kleuren, het water zwart; of is het met olie net zo lastig (redelijk stabiel) wit te krijgen???

[Benm]

De oliefase wit kleuren zou wel eens iets gemakkelijker kunenn zijn, je zou dan een dispersie moeten maken van fijn verdeeld plastic dat zweeft in de dichtheid van de olie. Gezien de apolariteit zal het wel in de oliefase blijven zitten.

Als het puur om een visueel effect gaat is er misschien nog wel een mogelijkheid: fluorescentie in combinatie met de juiste belichting. De oplossing wordt daarmee niet wit, maar wellicht is het wel mogelijk een redelijk witte kleur te krijgen met een mengsel van de juiste fluorescente dyes en (near-) uv belichting.