Studiefinanciering moet worden afgeschaft

[Ger]

1, Maar stel je was er na een jaar achter gekomen dat de genoten opleiding totaal niks voor je was en iets anders ging doen? (kassa! 1 jaar naar de maan)

Dan is dat de keuze van de student. De overheid of de samenleving hoeft daar niet voor te bloeden. Lullig voor de student, maar hij/zij is degene die de keuze maakt om aan een studie te beginnen en vroegtijdig te stoppen.

2, Het draait allemaal om prioriteiten, jij had er zo te lezen twee je studie en werk dat is leuk, maar voor sommige is er een genoeg voor beide handen en dat moet niet meteen betekenen dat je schuld een stuk hoger word.

Tja, wat ik dus zeg: als ik mijn beurs had moeten terugbetalen zou dat op iets van € 75,- per maand uitkomen over 15 jaar. Dat is met een HBO of Universiteit - salaris goed te doen.

Hoe meer mensen een betere studie hebben enz. hierdoor komen er uiteindelijk meer belastinginkomsten binnen!

Maar als de overheid d.m.v. studiefinanciering niet eens meer jouw studie gedeeltelijk willen financieren is dat voor een hele generatie een knietje in de dij en alles behalve een sociale maatregel!

En een Overheid is in dienst van en voor het volk...

Vergis je niet: studiefinanciering en collegegeld is maar een deel van de kosten die de overheid maakt om studenten te faciliteren. Wat denk je van OV-kaart, docenten, materialen, etc etc.? Ik heb wel eens gehoord dat een gemiddelde student iets van € 5000,- per jaar kost (kan ik overigens niet staven). De overheid draagt dan dus nog steeds een significant bedrag bij als je de studiefinanciering daaruit haalt.

Als NL de kenniseconomie wil behouden dient ook de prioriteit bij de student te liggen om kennis te vergaren!

Dit is het meest effectief door te studeren en het volgens de gegeven termijn je diploma te halen.

Dan dien je zo weinig mogelijk financiële barrières te creëren maar dit stond er ook in mijn vorige post.

Daar ben ik het niet mee eens. Een zekere drempel (financieel of anders) zorgt voor een meer bewuste keuze. Als je die wegneemt is naar mijn idee het hek van de dam; iedereen kan dan bij wijze van spreke doen waar hij zin in heeft. De drempel van het hoe dan ook moeten terugbetalen van de studiefinanciering (ofwel: het niet meer automatisch omzetten in een gift) zorgt er naar mijn idee voor dat je als student beter nadenkt of je de betreffende studie wel echt wil. Nu is het zo dat 17,6% al stopt in het eerste jaar (2009; HBO Raad). De HBO raad noemt het eerste jaar ook mede een 'selecterende functie'. Ik vind dat wel een érg dure vorm (zowel in geld als in tijd) voor een oriëntatie of je iets wel leuk vind. Betere (en eerlijker!) informatie op voorhand lijkt mij veel effectiever.

[BadSanta]

Is studeren een investering geworden die je 'buurman' maar mag of moet betalen terwijl je na het behalen van je diploma's het daardoor verkregen prima inkomen in je eigen zak steekt ?

Nou, een groot deel van dat (eventuele) prima inkomen steek je niet in je zak.. die gaat naar de belasting.

Het is eerder andersom. Jij betaalt extra belasting zodat er allerlei voorzieningen zijn waar je buurman gebruik van kan maken, die je buurman ten goede komen, en die je buurman niet terug hoeft te betalen, (in tegenstelling tot jou) De WW, de Bijstand, allerlei sociale voorzieningen, zorg.. allemaal dingen die mensen gewoon 'krijgen' omdat het een investering is in hun welbevinden.

Eigenlijk mag je dus nog extra betalen om te kunnen betalen..terwijl dat andersom dus niet geldt!

Verlaag de belastingen en dan zeur ik niet meer over studiefinanciering.

[eendavid]

Het is in iedere geval correct dat één van de gevolgen een belastingverhoging voor de academisch geschoolden, wat in de praktijk vrij dicht aansluit bij een verhoogde belasting voor de rijkere klasse. Naast de andere effecten al vermeld in dit topic (meer doordachte keuze vanaf het eerste jaar, extra druk voor mensen die hun opleiding niet financieel kunnen verzilveren) zullen er gevolgen zijn op de verdeling van studenten over de faculteiten (studenten worden afgemoedigd om academische richtingen in te slaan).

Je kan een oordeel over deze maatregel moeilijk loskoppelen van hoe je (subjectief) al deze gevolgen weegt, en van hoe de maatregel dan presteert tov andere mogelijkheden (een agressievere informatiecampagne bijvoorbeeld).

[E.Desart]

Als ik dit alles zo lees, op voorwaarde dat studies even toegankelijk blijven voor minder begoeden, en als het hier over een gift gaat eerder dan een lening met zeer flexibele en voorwaardelijke terugbetalingsvoorwaarden, kan ik mij best voorstellen dat men dit in de vorm van gift afschaft.

De voorwaarde dat studies even toegankelijk moeten blijven voor elke laag van de bevolking vind ik wel belangrijk.

Inzake de stimulans voor juiste studiekeuze, binnen de capaciteiten van betrokkenen heb ik nog niets gehoord (of overgelezen) van het Vlaamse puntensysteem (leerkrediet) dat bedoeld is om onterechte luxeleventjes als student te beperken in het belang van de gemeenschap.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Leerkrediet

http://www.ond.vlaanderen.be/hogeronder ... def_HR.pdf

In algemene zin heb ik wel vragen over besparingen op specifieke punten omdat dit vaak symboolkwesties zijn.

Je spaart geld uit langs een kant, maar dat is niet zomaar een winst.

Je vermindert het inkomen van bepaalde mensen wat een invloed heeft op hun uitgavepatroon wat de economie beïnvloedt en indirect het inkomstenpatroon van de overheid. Heel vaak zitten hier verborgen niet benoemde verschuivingen in.

[E.Desart]

Is studeren een investering geworden die je 'buurman' maar mag of moet betalen terwijl je na het behalen van je diploma's het daardoor verkregen prima inkomen in je eigen zak steekt ?

Ken jij eigenlijk het Deense systeem goed?

Wat een overheid ook doet, zij moet zorgen dat studeren geen elitaire bedoening wordt. Of ze dat via een flexibel leningsysteem doen of op gelijk welke andere wijze is bediscussieerbaar.

Het studeren van individuen is evengoed in het belang van de maatschappij.

Al die IKken kunnen het alleen maar goed hebben als de WIJ's als geheel goed draaien.

En in onze maatschappijen (kennisindustrie) is het laten liggen of niet ontwikkelen of gebruiken van potentiële kennis in het direct nadeel van alle IKken binnen die Wij's.

Dit dan nog totaal los van het sociale aspect (solidariteit).

Waar het studeren door financiële aspecten belemmerd wordt is een maatschappij fout bezig. Ik vermoed dan ook dat Denemarken hier ook wel ergens mogelijkheden ingebouwd heeft om studeren niet tot een elitaire bedoening te laten verworden.

Dat een maatschappij zich terecht beschermd tegen misbruiken of uitzichtloze investeringen is een andere zaak.

[benb]

In Denemarken betaal je geen geld aan de universiteit, wel moet je de boeken zelf betalen.

[E.Desart]

In Denemarken betaal je geen geld aan de universiteit, wel moet je de boeken zelf betalen.

En is er dan een soort bescherming tegen misbruik zoals beschreven in mijn link inzake leerkrediet?

Bestaan er tussenkomsten (of leningsystemen) voor koten, reisgelden en/of behuizing (zonder in detail te gaan).

Voor boeken vinden studenten altijd zelf wel oplossingen om kosten te beperken (soort boekenbeurzen voor tweedehandsboeken enz., ruilsystemen enz.)

Als jij linkt naar goede Deense sites, is het eenvoudig voor ons om dergelijke pagina's in vertaalde vorm te zien (via Google vertaling).

Wat jij hier beschrijft is dat de belastingbetaler het onderwijs haast 100% subsidieert (dus mee voor zijn buur betaald).

[benb]

Wat jij hier beschrijft is dat de belastingbetaler het onderwijs haast 100% subsidieert (dus mee voor zijn buur betaald).

In Denemarken is het beleid om onderwijs gratis aan te beiden. Ze willen namelijk het begrip kennis heel hoog houden. Wordt je bv werkeloos dan wordt je onmiddellijk -in overleg met je- naar -diverse- cursussen gestuurd die bij je passen. En doe je best maar anders heb je een probleem.

Ik heb nu weinig tijd vandaar even een link: http://www.su.dk/Eng...der/agency.aspx

De student krijgt SU = studie tilskud elke maand. Dat is een bedrag van max. ca. 4800 kronen dat ze elke maand uitbetaald krijgen.

Ze hoeven dus geen geld te betalen aan de universiteit zoals in nederland, maar wel hun boeken.

Dit geld kunnen ze krijgen al naar gelang hun studie lang is, maar ook met een bepaalde maximale tijd.

Kunnen ze met dit geld niet uit, dan kunnen ze ernaast een studielening krijgen, kunnen ze heel makkelijk aanvragen.

Voor zover ik het nog weet, ik mis de actualiteit even, dienen ze de SU en de studielening terug te betalen in een termijn van 15 jaar.

Ikzelf ben naar Sprogskole geweest om de Deens taal te leren. En wat later Noors en Zweeds. Er wordt geen geld gevraagd voor de opleidingen, ook geen deelbijdrage oid. Per module is er wel een tijdslimiet. Ga je daar over heen dan moet je betalen.

[E.Desart]

Jij beschrijft hier een tof sociaal systeem (voor zover ik kan volgen).

[benb]

Jaarlijks is er een mondiale enquete met de vraag: wie is het gelukkigste volk ?

De Denen scoren bijna jaar in en jaar uit als het volk dat het gelukkigste is. Ik had ook10 jaar eerder weg moeten gaan uit Nederland.

[E.Desart]

Jaarlijks is er een mondiale enquete met de vraag: wie is het gelukkigste volk ?

De Denen scoren bijna jaar in en jaar uit als het volk dat het gelukkigste is. Ik had ook10 jaar eerder weg moeten gaan uit Nederland.

Ik wou eens een gemeend compliment geven, maar niet om jouw klassieke aversie tegen Nederland en verafgoding van Denemarken (nogmaals) te horen.

Als jij je eigen posts checked in dit topic zal je merken dat die NIET kloppen met de reële situatie in Denemarken.

Bij jullie betalen de buren zwaarder mee aan de studies van andermans kinderen omdat het volledig gesubsidieerd is ZONDER inschrijvingsgeld.

Denemarken is/blijkt veel socialer dan jij zelf telkens beschrijft.

Ik lokte niet voor niets reactie uit inzake de reële situatie daar.

[benb]

Dank je voor het welgemeende compliment...

[Ger]

Jaarlijks is er een mondiale enquete met de vraag: wie is het gelukkigste volk ?

De Denen scoren bijna jaar in en jaar uit als het volk dat het gelukkigste is. Ik had ook10 jaar eerder weg moeten gaan uit Nederland.

Is maar net welk onderzoek je pakt. Hier is er een waar Denemarken niet eens in de top 25 voorkomt en België op plaats 16 staat. Terwijl volgens dit onderzoek anderhalve maand later Scandinavië de hele top 3 bezet.

Wat voor mij aangeeft: geluk is een betrekkelijk iets, wat niet bepaald meetbaar is.

Het heeft ook verdomd weinig met studiefinanciering te maken.

[benb]

Is maar net welk onderzoek je pakt. Hier is er een waar Denemarken niet eens in de top 25 voorkomt en België op plaats 16 staat. Terwijl volgens dit onderzoek anderhalve maand later Scandinavië de hele top 3 bezet.

Wat voor mij aangeeft: geluk is een betrekkelijk iets, wat niet bepaald meetbaar is.

Het heeft ook verdomd weinig met studiefinanciering te maken.

hierbij dan maar... http://www.google.nl/#hl=nl&sclient=psy-ab&q=denen+gelukkigste+volk&oq=gelukkigste+volk&gs_l=hp.1.2.0l2j0i5i30l2.693.3698.0.7538.16.11.0.5.5.0.136.1216.0j10.10.0...0.0.DqtH3eYvaHk&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=bc361b7a47b4ffdf&biw=1263&bih=838

[Ger]

Zegt niets:

Vanuatu gelukkigste volk

Australiërs gelukkigste volk

Nederlanders gelukkigste volk

Zoals ik al zei: die onderzoeken bewijzen niets. En zoals ik ook reeds zei: het heeft verdomd weinig met studiefinanciering te maken. Zullen we het daar gewoon weer eens over hebben? De discussies over het utopische Denemarken ben ik een beetje moe.