Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 6.156
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Kleuren op voorruit van treinen?

De paars iriserende voorruit bevat bij de achteruitkijkspiegel een gestippeld vak dat tevens een radiovenster is (zo noem ik het, het schijnt geen naam te hebben). Het radiovenster, een uitsparing in de geleidende laag, dient voor het doorlaten van GHz-radiogolven t.b.v. een tolweg-transponder in de auto. Vandaag heb ik bij een aantal geparkeerde auto's met paarse voorruit gemeten dat de capaciteitswaarde in het gestippelde vak ongeveer nul is (kleiner dan 20 pF), wat bevestigt dat daar geen geleidende laag is.

Niet alleen auto's met paars iriserende voorruiten hebben een gestippeld vak bij de achteruitkijkspiegel. Het zijn er veel meer, ik schat de helft van alle auto's. De fabrikant maakt dat vak niet voor niets, dus misschien bevatten al die voorruiten een elektrische geleidende laag die radiosignalen tegenhoudt. Het aantal ruiten met een geleidende laag zou dan groter zijn dan wat ik vond door middel van capaciteitsmeting, in het vorige bericht.
radiovenster
radiovenster 2009 keer bekeken
Ik kwam trouwens auto's tegen met een regenboogbandenpatroon in de reflectie op de voorruit, gezien door een polaroidbril. Hoe zou dat komen?
regenboogvoorruit
regenboogvoorruit 2002 keer bekeken
citroenberlingo
citroenberlingo 1985 keer bekeken

ads

Steun Sciencetalk Canon RP-108 - Instant fotopapier - Inkt/papierset - Voor SELPHY CP-printers - Origineel - 10 x 15 cm formaat - 108 sheets

Canon RP-108 - Instant fotopapier - Inkt/papierset - Voor SELPHY CP-printers - Origineel - 10 x 15 cm formaat - 108 sheets

Bekijk product

Steun Sciencetalk Loesje scheurkalender - 2026

Loesje scheurkalender - 2026

Bekijk product

Steun Sciencetalk Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Blue - 11e generatie

Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Blue - 11e generatie

Bekijk product

Benm
Artikelen: 0
Berichten: 12.260
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 01:23

Re: Kleuren op voorruit van treinen?

Mogelijk door de vorm van de ruit - het ziet er relatief bol uit dus kijk je steeds onder een andere hoek tegen de reflecterende laag aan.

Btw, wat die capaciteitsmetingen betreft: wat meet je op een auto met voorruitverwarming? Als je in de buurt van utrecht zit mag je de mijne meten, maar de meeste luxe ford mondeo's en focussen hebben dat aan boort, en je zit de draadjes wel lopen als je heel goed kijkt.
Victory through technology
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 6.156
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Kleuren op voorruit van treinen?

Hier in de buurt is de capaciteit van de voorruiten van Ford Mondeo's en Focussen 70 pF (behalve eentje waar het 7 pF was, misschien een oud model zonder geleidende laag). De capaciteit is dus niet bijzonder hoog, maar dat hoeft ook niet, de capaciteit zegt alleen hoe diep de geleidende laag onder het oppervlak ligt.

Met het blote oog zag ik bij deze auto's in de voorruit niets dat op draadjes leek. Kun je het laten zien op een foto?
Benm
Artikelen: 0
Berichten: 12.260
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 01:23

Re: Kleuren op voorruit van treinen?

Zie hier, item 4: http://www.nationalwindscreens.co.uk/repairs-replacement-useful-information.php

Ik zal eens proberen een foto te maken van mn eigen voorruit, maar die draadjes laten zich lastig zien - misschien tegen een egale lucht oid wel. Tijdens het rijden zie je ze sowieso niet (lijkt me ook de bedoeling) tezij er erg fel licht vanaf de zijkant de ruit in schijnt.
Victory through technology
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 6.156
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Kleuren op voorruit van treinen?

Het artikel waarnaar je linkt haalt een veronderstelling van mij onderuit. Ik veronderstelde dat elk gestippeld vak in de voorruit bij de achteruitkijkspiegel een radiovenster is. Maar het artikel vermeldt dat het soms alleen een 'derde zonneklep' is die zonlicht tegenhoudt.
Modern windscreen glass has a black ceramic or enamel band (sometimes called the frit) around the periphery... This black band includes a border of dots. ... Some windscreens also use the dots as a third sun visor to block the sun behind the rear view mirror where most visors don't reach.
Benm
Artikelen: 0
Berichten: 12.260
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 01:23

Re: Kleuren op voorruit van treinen?

Soms loopt dat zwarte inderdaad door achter de spiegel.

Een radiovenster zit, voor zover ik gezien heb, meestal onderaan de ruit aan de bestuurderskant. Dit is de juiste plaats om bijvoorbeeld kastjes voor automatisch tolwegen (bijv road pricing in singapore) te plaatsen... en waar dat is toegestaan ook voor een radardetector oid.

GPS lijkt zo'n vester niet nodig te hebben - het werkt in ieder geval overal waar ik je het ding aan de ruit kleef, zelfs met de verwarmingsdraadjes er nog voor.
Victory through technology
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 6.156
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Kleuren op voorruit van treinen?

Een radiovenster zit, voor zover ik gezien heb, meestal onderaan de ruit aan de bestuurderskant.
Het idee dat het gestippelde vak bij de achteruitkijkspiegel een radiovenster is kwam van internet: 1, 2, 3, 4. De afwijkende kleur van het radiovenster in #43 leek daarmee in overeenstemming.
CitroenPicasso
CitroenPicasso 1809 keer bekeken
Voorbeeld van een gestippeld vak bij de achteruitkijkspiegel dat duidelijk niet als derde zonneklep werkt, het laat veel zichtbaar licht door (Citroen Picasso).
Benm
Artikelen: 0
Berichten: 12.260
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 01:23

Re: Kleuren op voorruit van treinen?

Het zou maar zo kunnen dat beide opties 'in het wild' voorkomen natuurlijk. In zuidoost-azie zie je veel auto's met aanzienlijk donkerdere ruiten dan hier. In de EU zijn niet geloof ik niet eens toegestaan, maar gezien de warmte aldaar is het wel logisch ze te gebruiken. In dat soort donkere ruiten zie je dat het venster ook minder donker is dan de rest van de ruit.
Victory through technology
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 6.156
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Kleuren op voorruit van treinen?

De reflectiekleur van autoruiten is maximaal in een bepaalde stand van de polaroidbril, en minimaal na 90° draaien van de bril. Waarom zou dat zo zijn? De hoek van inval op de voorkant was in de orde van 60°. Als de hoek 56° is, d.w.z. de Brewsterhoek voor een lucht-glas overgang, dan is het door de voorkant gereflecteerde licht volledig gepolariseerd. Het polarisatiefilter kan die reflectie volledig tegenhouden. Het gedeelte van de lichtstraal dat gebroken wordt, i.p.v. gereflecteerd, gaat in het glas verder onder een hoek van 33° met de normaal (Snellius). De hoek van inval op de inwendige warmtereflecterende laag is daardoor duidelijk kleiner dan de Brewsterhoek, die minstens 45° bedraagt (45° als de brekingsindex van de warmtereflecterende laag perfect gematched is met het glas, θ = arctan(n2/n1)). Het door die laag gereflecteerde licht is dus slechts gedeeltelijk gepolariseerd, en het is daarom wel zichtbaar door het polarisatiefilter in verticale stand.
animation_polarisation
animation_polarisation 1831 keer bekeken
Voorruit gezien door een polarisatiefilter in twee standen. Reflectiekleur wordt versterkt door de verticale filterstand, en verzwakt door horizontale filterstand. (Animated gif)
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 6.156
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Kleuren op voorruit van treinen?

Ik kwam weer een auto met een regenboogbandenpatroon tegen, zoals in #43, en heb wat beter gekeken. Het patroon heeft een scheve lijn als spiegelas, en de banden vertonen de kleurenvolgorde van een zeepfilm. Als je voor de auto langs loopt verschuift het hele patroon over de voorruit (zie animatie). In de tweede figuur heb ik de kleurenvolgorde gebruikt om de reflectiemaxima voor rood licht te benoemen met letters zoals in #35.

anima_3
anima_3 1808 keer bekeken
.
order300x
order300x 1811 keer bekeken
Benm
Artikelen: 0
Berichten: 12.260
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 01:23

Re: Kleuren op voorruit van treinen?

Het is ook wel interessant om te kijken wat de oorspronkelijke lichtbron is die je ziet reflecteren.

Aan de foto kan ik het niet 100% zeker zien, maar het ziet eruit als een blauwe (wolkvrije) lucht. Ik vermoed dat dit patroon niet zal optreden bij dezelfde auto maar met een bewolkte lucht erboven, of wel?
Victory through technology
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 6.156
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Kleuren op voorruit van treinen?

De lichtbron was een grijze bewolkte hemel, dat licht is ongepolariseerd. De foto's zijn gemaakt met een polarisatiefilter op de camera. Zonder polarisatiefilter waren de regenboogbanden onzichtbaar.

Bij de onderste foto heb ik de kleuren op de computer versterkt om de zeepfilm-achtige kleurenvolgorde te accentueren, daarbij zijn sommige grijze gebieden helaas blauw geworden.

Als je recht voor de auto staat heeft het regenboogbandenpatroon van #52 een scheve afwijking naar links, terwijl het bandenpatroon van #43 een scheve afwijking naar rechts heeft. Misschien komt die varatie van de afwijking door een lastig onderdeel van de productie van het gelamineerde glas: hoe zorg je dat de gebogen binnenste glaslaag precies tot op de micrometer past op de gebogen buitenste glaslaag? Het productieproces is te zien in deze How it's made-video. Misschien gaat het niet altijd perfect en wordt de tussenlaag in de ene hoek dikker dan in de andere hoek. Het is misschien geen reden om de ruit af te keuren. Het zou de scheve afwijking en de zeldzaamheid van het regenboogbandenpatroon kunnen verklaren.
Benm
Artikelen: 0
Berichten: 12.260
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 01:23

Re: Kleuren op voorruit van treinen?

Dat zou maar zo kunnen, zeker als het gaat om afwijkingen die in de orde van de golflengte van licht zitten denk ik niet dat het zo nauwkeurig gemaakt wordt.
Victory through technology
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 6.156
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Kleuren op voorruit van treinen?

De metaallaag in het gelamineerde glas reflecteert omdat de brekingsindex verschilt met die van glas, en hij is zo dun, in de grootteorde van de golflengte van zichtbaar licht, dat er sterke kleurschifting is.

Je kun je afvragen of de polymeerlaag van gelaagd glas ook interferentiekleuren oplevert. Maar de polymeerlaag reflecteert nauwelijks omdat de brekingsindex van het polymeer PVB (polyvinylbutyral), (1.48) heel weinig verschilt met die van glas (1.52), en de kleurschifting van de reflectie is gering omdat laagdikte (0,38 mm) veel groter is dan de golflengte van zichtbaar licht.

ads

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 10 euro - Voor jou

bol cadeaukaart - 10 euro - Voor jou

Bekijk product

Steun Sciencetalk Nationale Keuze Cadeaukaart - 50 euro

Nationale Keuze Cadeaukaart - 50 euro

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - verpakking luxe

bol cadeaukaart - verpakking luxe

Bekijk product

Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 6.156
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Kleuren op voorruit van treinen?

Ik zag een fraai kleureneffect van halfspiegelende ramen, afwisselend gezien door een polaroidbril in horizontale en verticale stand. Het is alleen zichtbaar bij de toevallige omstandigheid dat de lichtbron, dat is het stuk hemel waarvan de weerspiegeling in de ramen zichtbaar is, sterk gepolariseerd licht uitzendt. Dat was nu het geval vanwege de strakblauwe hemel waarbij de afstand van dat stuk hemel tot de zon 90° bedroeg. Bij een bewolkte hemel treedt het effect dus nooit op. De kleurencyclus bij het draaien van de polaroidbril betekent dat de op het raam geplakte folie behalve spiegelend ook dubbelbrekend is.
 
Asscher
Asscher 1824 keer bekeken
 
Dit kleureffect is reproduceerbaar bij de halfspiegelende (mylar) antistatische zakjes waarin harde schijven en zo  werden verkocht.
Het is verwant aan de kleurpatronen tussen gekruiste polarisatoren waarmee stress in plastic zichtbaar gemaakt wordt, maar bij ramen op bovenstaande foto zijn de kleuren niet lokaal gebonden.

 

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Optica en Akoestiek”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!