Puzzel Puzzels
wetenschapper_in_leer
Artikelen: 0
Berichten: 57
Lid geworden op: wo 13 dec 2006, 14:40

Vacuum arbeid berekenen

Beste,

Voor een werkstuk zitten we met volgend probleem. Stel we hebben een afgesloten buis en we willen deze op bijna vacuum brengen (100Pa). Hoe bereken we dan de benodigde energie? We veronderstellen isotherm en we hebben een vacuum pomp met een constant volumedebiet.

De druk in de buis daalt exponentieel: p(t)= p0 *exp(-Q/V*t) met Q volumedebiet en V het volume van de buis.

Isotherm geeft voor ideaal gas dat PV= cte.

Als we een analoge methode volgen zoals voor compressors waarbij voor een isentroop proces de arbeid= integraal van v*dp, komen we op

w= r*t*log(P/P2).

Mag je dit ook toepassen voor een vacuum? Deze uitdrukking is immers voor een controle volume met telkens een constante massa, maar naarmate de druk verder daalt in de buis, zullen er telkens minder luchtdeeltjes afgezonderd worden waardoor het massadebiet varieert ifv de tijd.

Graag een beetje hulp/interessante links voor deze berekening.

ads

Steun Sciencetalk Gatson Mini Printer - 300DPI - Inclusief 14 Rollen Papier (Sticker, Normaal & Kleur) + 5 pennen - Mini Printer voor Mobiel - Pocket Printer - Mobiele Fotoprinter - Schoolspullen - Journaling Producten - Bullet Journal

Gatson Mini Printer - 300DPI - Inclusief 14 Rollen Papier (Sticker, Normaal & Kleur) + 5 pennen - Mini Printer voor Mobiel - Pocket Printer - Mobiele Fotoprinter - Schoolspullen - Journaling Producten - Bullet Journal

Bekijk product

Steun Sciencetalk Sakura Basic Set 3 Gelpennen Zuiver Wit Fijn/Medium/Dik

Sakura Basic Set 3 Gelpennen Zuiver Wit Fijn/Medium/Dik

Bekijk product

Steun Sciencetalk Plakbandhouder scotch c38 verzwaard zwart

Plakbandhouder scotch c38 verzwaard zwart

Bekijk product

Gebruikersavatar
Flisk
Artikelen: 0
Berichten: 1.264
Lid geworden op: vr 02 mar 2012, 14:21

Re: Vacuum arbeid berekenen

Gewoon de totale energie van beginpunt tot eindpunt heb je nodig (dus geen grafiek/functie etc...)?

Ik denk dat dit vrij makkelijk kan zijn.

Ik zou de situatie met zoiets vergelijken:

Afbeelding

Maar dan natuurlijk dicht aan het uiteinde.

Als je aan die spuit trekt, trek je hem vacuüm.

Je berekend dus het nodige startvolume (om uiteindelijk dus 100 Pa over te houden), dit kan adhv het gegeven dat het systeem isotherm is.

Dan maak je een uitdrukking voor de tegenwerkende kracht i.f.v. hoe ver je hem uittrekt. De tegenwerkende kracht kan je halen uit het verschil in atmosferische druk en druk in de spuit. Dan integreer je dat over het interval van de 'uittrekking', en krijg je dus de totale energie die nodig is.
Je leest maar niet verder want je, je voelt het begin van wanhoop.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

wetenschapper_in_leer
Artikelen: 0
Berichten: 57
Lid geworden op: wo 13 dec 2006, 14:40

Re: Vacuum arbeid berekenen

hm, goed idee, dit is zeker al een goed model :-) (berekening komt toch iets zinnigs uit)

Maar is dit energetisch volledig equivalent aan hoe een ideale vacuum pomp dit zou doen?

ads

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 4 TB

Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 4 TB

Bekijk product

Steun Sciencetalk Nereb USB-C/USB Kaartlezer – microSD/SD/TF Card Reader – Met USB-A Adapter

Nereb USB-C/USB Kaartlezer – microSD/SD/TF Card Reader – Met USB-A Adapter

Bekijk product

Steun Sciencetalk STABILO Power - Viltstift - Tot 8 Weken Zonder Dop - Etui Met 30 Kleuren

STABILO Power - Viltstift - Tot 8 Weken Zonder Dop - Etui Met 30 Kleuren

Bekijk product

Gebruikersavatar
Flisk
Artikelen: 0
Berichten: 1.264
Lid geworden op: vr 02 mar 2012, 14:21

Re: Vacuum arbeid berekenen

Beginsituatie is hetzelfde en de eindsituatie is hetzelfde (in vergelijking met een pomp met 100% rendement).

Energetisch gezien levert dat hetzelfde resultaat (wet van behoud van energie).

Heb je het uitgewerkt? Ik ben wel benieuwd naar het resultaat.

Het is ook mogelijk alle berekeningen te doen met een pomp met constant volumedebiet, maar dat is ingewikkelder. Ik kies altijd voor de makkelijkste (subjectief natuurlijk) manier. En de analogie met die spuit is vrij simpel wiskundig gezien.
Je leest maar niet verder want je, je voelt het begin van wanhoop.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Thermodynamica en Stromingsleer”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!