sciencetalk

Respect hebben voor een geloof?

Mijn persoonlijke mening is ja en nee.

Ik kan alleen maar respect opbrengen voor een geloof als deze respectvol om wenst te gaan met het leven op aarde waarbij vooral het respect voor andere geloven en de mens in zijn algemeenhied wordt aanvaard zoals deze is.

Ik kan geen respect opbrengen voor een geloof, dat andere geloven en andere mensen vanwege hun andere geloof of juist geen geloof minacht.

Dit laatste is per definitie het geval bij de Islam.

Het is de Islam die een karikatuur wenst te maken van andere geloven en andersdenkenden.

Het is de Islam, die zelfs bereid is het hoogste gebod: "Gij zult niet doden"

tot een paskwil te maken als het in haar straatje te pas komt.

Het is de Islam, die het doden van andersdenkenden in naam van Allah tot een verheven daad wenst te beschouwen.

Kenmerkend is de laatste tijd, dat volgelingen van de Islam hun ultieme leider Mohammed op een heilig voetstuk wensen te plaatsen, waarop hij op grond van zijn werkelijke daden zeker geen aanspraak zou mogen maken. Het verdient daarom voor Moslims aanbeveling de werkelijkheid van zijn leven nog eens onder ogen te (durven) zien.

Als zij dat zouden durven doen, dan zou het wel eens anders kunnen aflopen met uw huidige vaak verwrongen gedachten over de basis van de Islam.

De kwestie dan, LBO, is of we een geloof oordelen van wat de mens er van maakt, of wat er echt in het geschrift staat. Van de Koran ken ik bepaalde passages die niet echt menslievend zijn, vooral niet voor de Joden.

Van de bijbel zijn er ook enkele passages waarin ongelovige (heidenen) er niet goed vanaf komen.

Elke goede moslim of christen zou echter beweren dat hun geloof 'over het algemeen' vrede lievend is. Vraag hun echter niet op de 'verkeerde' bepaalde passages uit hun boek te halen.

Ik ga hier liever niet de discussie aan over de islam. Ik zou de topic graag willen herverbreden naar de volgende vragen:

1. Zijn er beledigingen richting gelovigen, die mogelijk verboden moeten worden? Zo ja gold dit ook voor de belediging door de Deense spotprentmakers (aangenomen dat het een belediging was)?

2. Had de spotprent geplaatst moeten worden vanuit ethisch perspectief? Of hadden de spotprentmakers het beter kunnen laten.

Bij 1 zou ik willen zeggen dat belediging ten alle tijden toegestaan moet worden (behalve wanneer het laster is of aanzet tot geweld of anderzins juridisch strafbare zaken richting de beledigden)

Bij 2 heb ik al beargumenteerd dat ik op dit moment niet zie wat de waarde was van het plaatsen van de spotprenten in verhouding tot het aangerichte 'leed'.

Overigens zou ik er in dit stadium voor zijn dat alle kranten deze prenten zouden plaatsen, om te laten zien dat de Westerse wereld zich niet laat intimideren en zijn eigen wetten (vrijheid van meningsuiting) kent.

Voo mij is iedereen die ja heeft geantwoord op deze pollvraag een fundamentalist.

Wederom een ongenuanceerde uitspraak van je. Ik heb op "Ja" gestemd. Ben ik nu een fundamentalist? Neen. Ik ben niet eens gelovig. Maar ik vind wel dat je respect moet hebben voor ieders mening. Dat is iets anders dan het er mee eens zijn. Ik zou net zo goed respect hebben voor de mening dat iemand mij een kl**tz*k vindt. Dat is zijn goed recht om dat te vinden. Pas op het moment dat hij daar uiting aan geeft door mij te beledigen of zwart te maken, dan heb ik voor die daden geen respect.

Larude schreef:Ik ga hier liever niet de discussie aan over de islam. Ik zou de topic graag willen herverbreden naar de volgende vragen:

1. Zijn er beledigingen richting gelovigen, die mogelijk verboden moeten worden? Zo ja gold dit ook voor de belediging door de Deense spotprentmakers (aangenomen dat het een belediging was)?

Wellicht dat het begrip belediging moet worden herverbreed

Het is van der zotte als in een land met een Christelijke traditie wel spotprenten over Jezus over en niet Mohammed gemaakt mag worden.

Geloven zijn nu eenmaal anders, een Christen beledigen gaat nu eenmaal minder snel dan een Moslim.

Of ik en jij het nu wil of niet we komen toch weer op de Islam uit. Erg lastig en ook voor mij een ongewilde vervuiling van dit Topic waar men helaas niet om heen kan.

Wederom een ongenuanceerde uitspraak van je. Ik heb op "Ja" gestemd. Ben ik nu een fundamentalist? Neen. Ik ben niet eens gelovig. Maar ik vind wel dat je respect moet hebben voor ieders mening. Dat is iets anders dan het er mee eens zijn. Ik zou net zo goed respect hebben voor de mening dat iemand mij een kl**tz*k vindt. Dat is zijn goed recht om dat te vinden. Pas op het moment dat hij daar uiting aan geeft door mij te beledigen of zwart te maken, dan heb ik voor die daden geen respect.

Misschien een beetje flauw maar gezien de manier waar je op reageert, waag ik meteen al te betwijfelen of je mijn mening wel respecteert .

In de eerste plaats spreek je jezelf tegen, hoe weet je dat iemand jou een ******** vind zonder dat hij daarvan blijk heeft gegeven door jou als ******** weg te zettten en je daarmee eventueel te beledigen? Daarnaast begrijp ik niet zo goed wat je bedoelt met het respect hebben voor iemands mening? Eerder in deze topic heb ik al gezegd dat ik vind dat je een denkbeeld niet kan respecteren; een denkbeeld hoog achten of laag achten kan mijn inziens niet. Als je zegt ik respecteer je standpunt, dan bedoel je dat je het accepteert dat die persoon een ander standpunt inneemt dan je zelf, het is geen waarde-oordeel over het standpunt an sich. Hetzelfde geldt bij: ik respecteer je mening. Waarde-oordelen spreek je mijn insziens uit door het er mee eens of oneens te zijn. Om van de definitiekwestie af te zijn zou ik graag precies willen weten wat je bedoelt met 'respect hebben voor een mening' of 'respect hebben voor geloof'.

Wellicht dat het begrip belediging moet worden herverbreed

Een belediging lijkt mij een uitspraak met het doel iemand anders te raken in zijn gevoel.

Het is van der zotte als in een land met een Christelijke traditie wel spotprenten over Jezus over en niet Mohammed gemaakt mag worden.

Geloven zijn nu eenmaal anders, een Christen beledigen gaat nu eenmaal minder snel dan een Moslim.  Of ik en jij het nu wil of niet we komen toch weer op de Islam uit. Erg lastig en ook voor mij een ongewilde vervuiling van dit Topic waar men helaas niet om heen kan.

Er mogen zeker spotprenten over Mohammed gemaakt worden wat mij betreft, de vraag is alleen of je het moet doen. Een spotprent van Maria met een dood konijn in de armen vind ik ook niet zo geslaagd.

Misschien een beetje flauw maar gezien de manier waar je op reageert, waag ik meteen al te betwijfelen of je mijn mening wel respecteert .

Ik respecteer je mening, alleen niet de manier waarop je die uit.

In de eerste plaats spreek je jezelf tegen, hoe weet je dat iemand jou een ******** vind zonder dat hij daarvan blijk heeft gegeven door jou als ******** weg te zettten en je daarmee eventueel te beledigen? Daarnaast begrijp ik niet zo goed wat je bedoelt met het respect hebben voor iemands mening?

Om nog eens op de ******** terug te komen: Stel, Jan Janssen vindt mij een ********. Dat mag hij mij best zeggen. Dat is namelijk zijn mening. Die mening baseert hij ergens op. Waarschijnlijk op een bepaalde actie van mij. Daarom heeft hij het recht mij een ******** te noemen, en daarom is dat geen belediging. Ik zal me dan waarschijnlijk realiseren dat hij mij niet aardig vindt. Die mening dient ik te respecteren, ook al is hij het er niet mee eens.

Het basisprincipe waaraan ik me zoveel mogelijk probeer te houden is:

Niet oordelen

Dus ook niet oordelen over of het Christendom nou zo goed is, of de Koran niet te vijandig is tov niet gelovigen etc. etc.

Ten eerste heeft het geen zin, aangezien mijn betoog volledig vanuit mijn ervaring wordt samengesteld. Dus mijn argumenten zijn altijd al vanuit mijn perspectief en bovendien ook nog vaak gekleurd.

Ten tweede snap ik niet dat er nog steeds zo'n heisa kan ontstaan omtrent religieuze verschillen. Niemand weet hoe God er uit ziet, niemand weet precies wat Mohammed met zijn woorden heeft bedoeld, niemand weet wat er precies met de Bijbel wordt bedoeld. MAW: het is aan eenieder om vanuit zijn/haar perspectief de betekenis ervan in te vullen. Helaas gaan veel mensen voorbij aan het feit dat de onderliggende basis van elke religie zou moeten zijn: respect en liefde voor alles dat leeft (en niet leeft). Dat mensen dan niet eens respect kunnen opbrengen voor andersgelovigen.. dat geeft mij aan dat de mens bijna niet verder is gekomen in haar ontwikkeling de afgelopen 2 a 3 millenia. Zou een God het nou wat uitmaken hoe hij/zij/het wordt omschreven? Zeker als we er bij betrekken dat de Aarde slechts een klein en nietig deeltje is van een veel omvangrijker geheel. Zou het dan echt uitmaken of ik God zie als een man met een baard, als de natuur, als het stromende, het onveranderende... denk het niet.

Helaas zijn er nog steeds EGO's in deze wereld welke dit niet kunnen en/of willen inzien. Hun beeld van God kan nooit goed zijn, aangezien God alles is. En hoe kun jij alles nou ooit in beeld brengen? Alleen door alles te zijn. Vandaar dat ik denk dat God in jezelf zit en een geheel verkeerde lading heeft meegekregen de afgelopen millenia.. het meest verneuqte woord uit de geschiedenis van de mens als je het mij vraagt..

Ik respecteer je mening, alleen niet de manier waarop je die uit.

Wat stelt het respect dan nog voor

Stel, Jan Janssen vindt mij een ********. Dat mag hij mij best zeggen. Dat is namelijk zijn mening. Die mening baseert hij ergens op. Waarschijnlijk op een bepaalde actie van mij.  Daarom heeft hij het recht mij een ******** te noemen, en daarom is dat geen belediging.

Natuurlijk mag hij jou een ******** noemen, valt voor mij onder de vrijheid van meningsuiting. Ik vind wel dat Janssen op dat moment geen respect voor je toont, dus mag hij dat dan wel zeggen volgens jou??? Ik denk ook dat het een belediging was, of je het ook als een belediging ervaart is een tweede. Overigens ben ik daar niet helemaal uit, ik weet niet of je om iets een belediging te noemen moet kijken naar het doel wat de 'beledigeraar' voor ogen had of dat je moet kijken of iemand een uitspraak als beledigend ervaart. Als ik tegen jou zeg: je moeder heeft best lekker gekookt, en jij wordt kwaad, want je moeder heeft verrukkelijk gekookt; is dat dan een belediging?

Ik zal me dan waarschijnlijk realiseren dat hij mij niet aardig vindt. Die mening dient ik te respecteren, ook al is hij het er niet mee eens.

Nogmaals wat bedoel je met het feit dat je die mening respecteert? Toch niet dat je die mening hoog hebt zitten?? Maar laten we teruggaan naar respect voor het geloof; wat moet ik van binnen voelen of hoe moet ik handelen zodat blijkt dat ik respect heb voor het geloof? Of gaat het er slechts om dat ik gelovigen hun mening laat uiten? Dan respecteer (eerbiedig) ik toch gewoon het recht op vrije meningsuiting en toch niet die mening an sich....

Larude schreef:

Johan2 schreef:"Voor mij is iedereen die nee heeft geantwoord op deze pollvraag een fundamentalist. Je kunt toch moeilijk beweren dat je ten alle tijden voor alle gelovigen geen respect moet opbrengen. Dan is ongeloof absoluut en onaantastbaar en is kritiek onmogelijk."

En daarom stem ik nooit, in dit soort polls tenminste.

Nice try maar ik zie het tegenovergestelde van mijn bewering als: ....

Dus jij mag nuances aanbrengen, maar de andere kant wordt dat ontzegd. Fijne verdraagzaamheid. Wanneer ga je op ze schieten?

Als je die laatste opmerking overdreven vindt, zo is die ook bedoeld, of beter bedoeld als stof tot doordenking van de uiterste consequenties van absolute uitspraken. Je hebt geen gosdienst nodig om een godsdienstoorlog te beginnen.

@Larude:

Ik denk dat je samenvattend kunt stellen, dat Ger niet wil oordelen over iets waar hij geen weet van heeft. Namelijk waarom meneer Janssen hem een ******** vindt. Doordat Ger zich beseft dat hij de argumentatie van dhr. Janssen niet kent, het geen zin heeft er uberhaupt op in te gaan. Ger aanvaard de belediging, maar zal deze niet persoonlijk opvatten omdat Ger wel beter weet..

Nogmaals wat bedoel je met het feit dat je die mening respecteert? Toch niet dat je die mening hoog hebt zitten?? Maar laten we teruggaan naar respect voor het geloof; wat moet ik van binnen voelen of hoe moet ik handelen zodat blijkt dat ik respect heb voor het geloof? Of gaat het er slechts om dat ik gelovigen hun mening laat uiten? Dan respecteer (eerbiedig) ik toch gewoon het recht op vrije meningsuiting en toch niet die mening an sich....

Ger zit denk ik op 1 lijn met mij wat betreft het niet willen/hoeven oordelen over dit soort zaken. (misschien ook weer niet, maar goed, bij deze accepteer ik dat ) Daarbij past dus ook respect voor andersmans mening(en). Hoe jij moet handelen om respect te tonen voor het geloof, is door het te accepteren en het niet willen beoordelen ervan. Vrijheid van meningsuiting heeft wat mij betreft weinig te maken met respect voor religies, aangezien VvM tegenwoordig te pas en te onpas wordt gebruikt om maar te kunnen beledigen. Dat heeft dus naar mijn mening niets te maken met respect tonen voor het geloof. Respect hebben voor het geloof houdt voor mij in dat ik respect heb voor alles, alles aanvaard als gevolg van mijn acties en me er van bewust ben dat ik Ben. Door een hogere bewustzijn voel je m.i. niet meer de behoefte te moeten oordelen, omdat je dan oordeelt over iets wat in het verleden of in de toekomst heeft plaatsgevonden/zal plaatsvinden. Juist wanneer je het moment Nu zelf accepteert, kun je ZIJN en daarbij bewuster worden. De daaruit voortvloeiende emoties/diepere gevoelens zorgen voor een ontzag voor alles, dus ook voor mensen en hun geloofsovertuiging. Iedereen doet alles met reden, hoe moeilijk dit ook lijkt. Helaas zijn er weinig mensen welke vanuit hun diepere 'IK' communiceren, het EGO-tijdperk is voorlopig nog op zijn hoogtepunt, met vrijheid van meningsuiting als hoogste goed lijkt het wel. Terwijl het hoogste goed toch echt liefde en respect is...

Er mogen zeker spotprenten over Mohammed gemaakt worden wat mij betreft, de vraag is alleen of je het moet doen. Een spotprent van Maria met een dood konijn in de armen vind ik ook niet zo geslaagd.

Wat wij ook vinden over spotprenten van Mohammed, het is voor moslims ten strengste verboden als Mohammed wordt afgebeeld.

Het kan niet zo zijn dat in een land met een Christelijke traditie wel de spot met Jezus gedreven kan worden en Mohammed niet eens mag worden afgebeeld.

Mijn vraag is, in hoeverre mag er de spot gedreven worden met Jezus of Maria ? Ik weet het niet.

Er moet ergens een grens getrokken worden als er geen grens is, bv een Jezus die zich in zijn kont laat neuken door Mohammed, Balkenende of Pim Fortuyn vind ik te ver gaan.

Het vreemde is dat ik me opeens bedenk dat moslims wel eens bozer kunnen worden als Mohammed zich in zijn kont laat neuken door Jezus, Balkenende of Pim Fortuyn. Ik kan het het jammer genoeg niet navragen hoe dit werkelijk zit of ik moet levensmoe zijn.

Terugkomend op - vind ik te ver gaan -, deze afbeeltenissen mogen niet worden afgebeeld langs de openbare weg hoewel deze wel in een krant geplaatst mogen worden. Ben je het er niet mee eens koop die krant dan niet of zeg het abonnement op.

Op dit gebied bevind ik me in een orientatie fase, hardop denken kan soms geen kwaad.

Er mogen zeker spotprenten over Mohammed gemaakt worden wat mij betreft, de vraag is alleen of je het moet doen. Een spotprent van Maria met een dood konijn in de armen vind ik ook niet zo geslaagd.

Zo raar vind ik het niet dat cartoonisten Mohammed associeren met terrorisme/geweld. Gezien de reacties hadden ze nog gelijk ook. In plaats van dat 'ze' (de razende moslims) nu de werkelijke oorzaak van deze prentjes aanpakken, namelijk het terrorisme in de naam van Mohammed, worden ze kwaad op degenen die ze er op wijzen. Dat zit een beetje in de cultuur/geloof, je ziet het namelijk ook in Turkije waar 'ze' Orhan Pamuk voor het gerecht wilden dagen omdat hij Turkije zou beledigen. Ook al heb je gelijk, je zegt gewoon geen slechte dingen over Turkije.... Mohammed. Moeten we zo'n instelling respecteren? Ze roeien liever de schijn uit om de 'eer' te herstellen, dan schuld te erkennen of het probleem aan te pakken.

ik vind ja, maar daar stopt ook al mijn empathie met gelijk welk geloof