2 van 3

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Geplaatst: di 12 apr 2016, 17:11
door Igor Batoukhtine
 
Quote
Heb je al een formule voor het verband tussen het debiet Q (of de stroomsnelheid v) en de hoeksnelheid ω van de pomp?
 
Geloof het wel:
% Vermogen.
P = b(1) .* psi * phi + ...
b(2) .* psi .* Q + ...
b(3) .* psi ./ phi .* Q.^2 + ...
b(4) .* psi ./ phi.^2 .* Q.^3;
met:

an2 = pi .* n / 60 .* Dimp;
psi = rho_i .* an2.^2;
phi = pi .* Wimp .* Dimp .* an2;
Afbeelding
 
Afbeelding
 
Afbeelding
 
Afbeelding
 
 
Mits er sprake is van een constante dichtheid dus.
 
Met de gedachte dat Afbeelding
 
 
Dit wordt bevestigd door een proefschrift waarin C1-4 constanten zijn zoals hierboven in het stukje code ook vermeld:
 
Afbeelding
 
 
 
Maar dit is wel bruikbaar denk ik? Zal alleen een grote wirwar van verbindingen worden in de simulatie omdat alles van elkaar afhangt grrr
 
p.s. Hoe kwam je tot deze afgeleide:
 
\(P_{ver} \, = \, \frac{\mbox{d} \left ( \frac{1}{2} \, \mbox{I} \, \omega^2 \right )}{\mbox{d}t}\)
 
\(P_{ver} \, = \, \mbox{I} \, \omega \, \dot{\omega}\)

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Geplaatst: di 12 apr 2016, 17:45
door Professor Puntje
Igor Batoukhtine schreef:p.s. Hoe kwam je tot deze afgeleide:

 
\(P_{ver} \, = \, \frac{\mbox{d} \left ( \frac{1}{2} \, \mbox{I} \, \omega^2 \right )}{\mbox{d}t}\)
 
\(P_{ver} \, = \, \mbox{I} \, \omega \, \dot{\omega}\)
Professor Puntje schreef:Laat I het totale traagheidsmoment van de draaiende delen zijn en ω de hoeksnelheid van de draaiende delen. De kinetische rotatie-energie Ek,d van de draaiende delen is dan:

\( E_{k,d} \, = \, \frac{1}{2} \, \mbox{I} \, \omega^2 \)

Veranderingen in die rotatie-energie moeten door de aandrijving geleverd worden, dus het vermogen Pver dat daaraan opgaat is:

\( P_{ver} \, = \, \frac{\mbox{d} \left ( \frac{1}{2} \, \mbox{I} \, \omega^2 \right )}{\mbox{d}t} \)
\( P_{ver} \, = \, \mbox{I} \, \omega \, \dot{\omega} \)
Gedurende een tijdje dt verandert de rotatie-energie met dEk,d en dat moet gedurende datzelfde tijdje dt worden opgebracht door het vermogen Pver. Dus:
 
\( P_{ver} \cdot \mbox{d}t \, = \, \mbox{d} E_{k,d} \)
 
\( P_{ver} \, = \, \frac{\mbox{d} E_{k,d}}{\mbox{d}t} \)
 

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Geplaatst: di 12 apr 2016, 18:00
door Igor Batoukhtine
\(P_{ver} \, = \, \frac{\mbox{d} E_{k,d}}{\mbox{d}t} = ... \)
 welke stappen neem je om tot het resultaat te komen
 
ik weet dat
\(\frac{d}{dx}x^2 = 2x\)
Maar 
\(\frac{d}{dt}\frac{1}{2} \, \mbox{I} \, \omega^2 \right ) = 0 ?\)

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Geplaatst: di 12 apr 2016, 18:12
door Professor Puntje
\(P_{ver} \, = \, \frac{\mbox{d} E_{k,d}}{\mbox{d}t} \)
 
\( P_{ver} \, = \, \frac{\mbox{d} \left ( \frac{1}{2} \, \mbox{I} \, \omega^2 \right )}{\mbox{d}t} \)
 
\( P_{ver} \, = \, \frac{1}{2} \, \mbox{I} \, \frac{\mbox{d} \omega^2 }{\mbox{d}t} \)
 
\( P_{ver} \, = \, \frac{1}{2} \, \mbox{I} \, 2 \omega \, \dot{\omega} \,\,\, \mbox{(kettingregel)} \)
 
\( P_{ver} \, = \, \mbox{I} \, \omega \, \dot{\omega} \)

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Geplaatst: di 12 apr 2016, 18:18
door Professor Puntje
Professor Puntje schreef:  Heb je al een formule voor het verband tussen het debiet Q (of de stroomsnelheid v) en de hoeksnelheid ω van de pomp?
 
Is dit te gebruiken?
 
http://www.engineeringtoolbox.com/affinity-laws-d_408.html

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Geplaatst: di 12 apr 2016, 18:18
door Igor Batoukhtine
Aaaah oke toch wel, thanx! Was het verband tussen
\(\omega\)
en Q zoals hierboven gegeven trouwens wat je bedoelde? ben het nu aan het implementeren
 
 
Is dit te gebruiken?
 
http://www.engineeri...laws-d_408.html
Ja, dit vertelt het verband tussen het de nieuwe druk/ het nieuwe vermogen / de nieuwe flow bij het wijzigen van het toerental, maar niet echt het directe verband tussen toerental en flow (zoals ik net heb gegeven geloof ik). Dus niet echt bruikbaar in dit verband.

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Geplaatst: di 12 apr 2016, 18:50
door Professor Puntje
Ik bedoel dit:
laws
laws 621 keer bekeken
Daaruit volgt dat Q (bij benadering) kan worden geschreven als:
 
Q = cpomp . ω
 
waarin cpomp een pomp-specifieke constante is.

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Geplaatst: di 12 apr 2016, 19:04
door Igor Batoukhtine
Nja, hetgene waar je deze regels voor gebruikt is om voor een gegeven flow uit te rekenen wat de nieuwe flow wordt bij het verhogen van het toerental. Weet niet of je dit kan gebruiken voor hetgene waar ik (wij) naar op zoek zijn.

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Geplaatst: di 12 apr 2016, 19:08
door Professor Puntje
Wat is dan precies het verband dat je zoekt? Tussen welke grootheden wil je het verband weten?

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Geplaatst: di 12 apr 2016, 19:19
door Igor Batoukhtine
Nou ik dacht dat ik het gevonden had:
 
\(P_{pomp} = c_{1}\omega^3 + c_{2}\omega^2 Q + c_{3}\omega Q^2 + c_{4}Q^3\)
 
Het koppel is dan gelijk aan:
 
\(\tau_{pomp} = P_{pomp}/\omega\)
 
 
Dan blijft de volgende vergelijking over:
 
\(Ia = \tau_{aandrijving} - \tau_{pomp}\)
 
 
Waarna ik de hoeksnelheid kan bepalen en vervolgens het toerental
 
\( a = \frac{d}{dt} \frac{\tau_{aandrijving} - \tau_{pomp}}{I} \)

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Geplaatst: di 12 apr 2016, 20:01
door Professor Puntje
Je kunt het zo bekijken dat de aandrijving een koppel τaandrijving levert; dat daarvan een deel τpomp opgaat om de pomp draaiende te houden, en dat het (eventuele) verschil τver wordt gebruikt voor versnellingen van het toerental van de pomp. Dan krijg je inderdaad:
 
\( \tau_{ver} = \tau_{aandrijving} - \tau_{pomp} \)
 
Zodat:
 
\( \mbox{I} \, \dot{\omega} = \tau_{ver} \)
 
\( \mbox{I} \, \dot{\omega} = \tau_{aandrijving} - \tau_{pomp} \)
 
\( \dot{\omega} = \frac{\tau_{aandrijving} - \tau_{pomp}}{\mbox{I}} \)
 
Je laatste stap klopt dus niet.
 
 

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Geplaatst: di 12 apr 2016, 20:24
door Igor Batoukhtine
Excuus, verkeerde notatie.
 
\(\dot{\omega} = \frac{\tau_{aandrijving} - \tau_{pomp}}{\mbox{I}}\)
 
Zodat:
 
\(\omega = \int \frac{\tau_{aandrijving} - \tau_{pomp}}{\mbox{I}}\)
 
 
Zo klopt het toch wel?

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Geplaatst: di 12 apr 2016, 20:49
door Professor Puntje
Eigenlijk heeft die laatste integraal niet zoveel zin want zo maak je er een integraal- in plaats van een differentiaalvergelijking van.

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Geplaatst: di 12 apr 2016, 23:58
door Igor Batoukhtine
Ja je hebt gelijk, maar met die integraal bedoel ik de numerieke oplossing van de versnelling a naar
\(\omega\)
. De simulatie werkt in ieder geval al aardig :). Je bent een topgozert. 
 
Mag ik vragen wat je doet in het dagelijks leven? Ik wil zelf een wiskunde MSc gaan volgen nml.

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Geplaatst: wo 13 apr 2016, 07:56
door Professor Puntje
Ik werk nu op de boekenafdeling van een Kringloopwinkel.
 
Mijn natuurkundestudie (zeer lang geleden!) is mislukt. Met name met de abstracte algebra had ik problemen. Daar studeer ik op eigen snelheid en gelegenheid nu nog steeds op. Waar een wil is, is een weg. Maar het duurt soms wat langer... ;)