Puzzel Puzzels
vijv
Artikelen: 0
Berichten: 883
Lid geworden op: wo 09 sep 2020, 14:39

Re: Vragen over 'A First Course in General Relativity' van Bernard Schutz

Professor Puntje schreef: do 21 aug 2025, 11:00 Ah - dus het is eigenlijk ook de bedoeling dat het mis gaat, zodat je leert dat de standaard lorentztransformatie alleen werkt voor bewegingen langs de x-as...?
Wat bedoel je met standaard lorentztransformatie?

ads

Steun Sciencetalk Nuvance SD Kaart Lezer - SD Kaartlezer USB C - Card Reader - Incl. 8-Pin Converter - Geheugenkaartlezer Micro SD

Nuvance SD Kaart Lezer - SD Kaartlezer USB C - Card Reader - Incl. 8-Pin Converter - Geheugenkaartlezer Micro SD

Bekijk product

Steun Sciencetalk Voor Positiviteit - Scheurkalender 2026 - Elke dag positieve energie - positieve spreuken

Voor Positiviteit - Scheurkalender 2026 - Elke dag positieve energie - positieve spreuken

Bekijk product

Steun Sciencetalk HP Sprocket - Zelfklevend fotopapier - 5 x 7,6 cm - 50 vel

HP Sprocket - Zelfklevend fotopapier - 5 x 7,6 cm - 50 vel

Bekijk product

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Vragen over 'A First Course in General Relativity' van Bernard Schutz

Met de standaard lorentztransformatie bedoel ik de transformatie zoals je die in (nagenoeg) alle elementaire relativiteitsboeken ziet, met een gemeenschappelijke x-as voor de stelsels O en O' waarbij O' langs de x-as met een snelheid v ten opzichte van O beweegt.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

vijv
Artikelen: 0
Berichten: 883
Lid geworden op: wo 09 sep 2020, 14:39

Re: Vragen over 'A First Course in General Relativity' van Bernard Schutz

Professor Puntje schreef: do 21 aug 2025, 11:37 Met de standaard lorentztransformatie bedoel ik de transformatie zoals je die in (nagenoeg) alle elementaire relativiteitsboeken ziet, met een gemeenschappelijke x-as voor de stelsels O en O' waarbij O' langs de x-as met een snelheid v ten opzichte van O beweegt.
Dat is niet de algemene lorentztransformatie, maar een vereenvoudigde omdat je met twee objecten steeds de x-as zo kunt kiezen dat deze in de richting van de snelheid is.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Vragen over 'A First Course in General Relativity' van Bernard Schutz

Ik zou zo niet weten hoe je twee opeenvolgende lorentztransformaties in verschillende richtingen moet doen. Dat geeft onvermoede complicaties. Zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_precession
flappelap
Artikelen: 0
Berichten: 1.805
Lid geworden op: za 30 dec 2017, 10:49

Re: Vragen over 'A First Course in General Relativity' van Bernard Schutz

Professor Puntje schreef: do 21 aug 2025, 12:04 Ik zou zo niet weten hoe je twee opeenvolgende lorentztransformaties in verschillende richtingen moet doen. Dat geeft onvermoede complicaties. Zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_precession
Ik heb hier ook niet zoveel ervaring mee, maar de algemene uitdrukking wordt blijkbaar gegeven door

Afbeelding

(Wiki, https://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_transformation)

Nu is het gewoon een kwestie van de componenten volgens (c) invullen en kijken wat je krijgt als je beide matrices vermenigvuldigt in beide volgorden. Lorentz boosts zijn inderdaad niet commutatief; de volgorde maakt uit. Dat zie je ook in de onderliggende Lorentz algebra terug, waarin de commutator van 2 infinitesimale Lorentz boosts zo uit mijn hoofd een ruimtelijke rotatie geven. En zo ook uit mijn hoofd krijg je in de groepstransformaties dat twee loodrechte Lorentz boosts, zoals in jouw opgave (c), een combinatie van een boost en rotatie geven. Maar nogmaals, dat is uit mijn hoofd en ik zou de berekening zelf ook even moeten nagaan, maar zo kun je in elk geval verder ;)
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 5.832
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: Vragen over 'A First Course in General Relativity' van Bernard Schutz

In QFT worden velden en deeltjes geclassificeerd via de representaties van die Lorentz-algebra. Als je begint met QFT is inzicht hierin heel belangrijk. In het vervolg van Schutz speelt het niet zo een grote rol.
Bij het opstellen van mijn bijdragen maak ik regelmatig gebruik van AI als hulpmiddel voor analyse en formulering
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Vragen over 'A First Course in General Relativity' van Bernard Schutz

Gelukkig! Aan QFT ga ik mij niet meer wagen. Er zijn nog genoeg leuke vraagstukken waarvan ik de vraagstelling tenminste begrijp maar waar toch evengoed het nodige denkwerk aan te pas komt om ze op te lossen.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Vragen over 'A First Course in General Relativity' van Bernard Schutz

15
Even de basis doornemen voor ik weer aan het rekenen sla: de vier-snelheid van een deeltje is gedefinieerd als de afgeleide van de positie-viervector X naar de eigentijd \( \tau \) van het deeltje. Omdat zowel de grootte van de positie-viervector als de verandering van de eigentijd \( \tau \) in alle inertiaalstelsels gelijk zijn geldt dat eveneens voor de grootte van de zo gedefinieerde vier-snelheid.

Is dit juist?
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 5.832
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: Vragen over 'A First Course in General Relativity' van Bernard Schutz

Ter aanvulling, voor massieve deeltjes is de viernorm van viersnelheid altijd c.
Bij het opstellen van mijn bijdragen maak ik regelmatig gebruik van AI als hulpmiddel voor analyse en formulering
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Vragen over 'A First Course in General Relativity' van Bernard Schutz

Is viernorm de officiële benaming voor de grootte van een viervector?

En is richting voor viervectoren betekenisloos?
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 5.832
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: Vragen over 'A First Course in General Relativity' van Bernard Schutz

De viernorm van een viervector \(V^\mu = (V^0, V^1, V^2, V^3)\) is de algemene “lengte” van die viervector in Minkowski-ruimte. Met de Minkowski-metriek \((+,-,-,-)\) wordt de viernorm als volgt gedefinieerd:

$$
\|V\|^2 = V^\mu V_\mu = (V^0)^2 - (V^1)^2 - (V^2)^2 - (V^3)^2
$$

* \(V^0\) is de tijdcomponent (bijv. \(ct\))
* \((V^1, V^2, V^3)\) zijn de ruimtelijke componenten

De richting van een viervector zou ik niet direct gebruiken.
Bij het opstellen van mijn bijdragen maak ik regelmatig gebruik van AI als hulpmiddel voor analyse en formulering
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Vragen over 'A First Course in General Relativity' van Bernard Schutz

15.(a) Het deeltje beweegt in het frame \( O \) met een snelheid v in positieve richting langs de x-as. In het rustframe \( \overline{O} \) van het deeltje staat het deeltje stil. Dus in \( \overline{O} \) vinden we voor de positie-viervector X van het deeltje:

\( X \xrightarrow{\overline{O}} (c \tau , 0, 0, 0)^{T} \)

De viersnelheid \( U \) van het deeltje is de afgeleide naar de eigentijd \( \tau \) van de positie-viervector \( X \). Dus:

\( U \xrightarrow{\overline{O}} (c,0,0,0)^{T} \).

Het frame \( O \) heeft bezien vanuit het frame \( \overline{O}\) een snelheid -v langs de x-as. Dus de viersnelhied van het deeltje heeft vanuit \( O \) bekeken de componenten:

\( \left (\begin{array}{cccc} U^0 \\ U^1 \\ U^2 \\ U^3 \end{array} \right ) = \left (\begin{array}{cccc} \gamma & \gamma \beta & 0 & 0 \\ \ \gamma \beta & \gamma & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{array} \right ) \left (\begin{array}{cccc} U^{\overline{0}} \\ U^{\overline{1}} \\ U^{\overline{2}} \\ U^{\overline{3}} \end{array} \right ) \)

\( \left (\begin{array}{cccc} U^0 \\ U^1 \\ U^2 \\ U^3 \end{array} \right ) = \left (\begin{array}{cccc} \gamma & \gamma \beta & 0 & 0 \\ \ \gamma \beta & \gamma & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{array} \right ) \left (\begin{array}{cccc} c \\ 0 \\ 0 \\ 0 \end{array} \right ) \)

\( \left (\begin{array}{cccc} U^0 \\ U^1 \\ U^2 \\ U^3 \end{array} \right ) = \left (\begin{array}{cccc} \gamma c \\ \gamma \beta c \\ 0 \\ 0 \end{array} \right ) \,\,\,\,\,\,\, \) (Met \( \beta = \frac{v}{c} \))

Of in geometrische eenheden:

\( \left (\begin{array}{cccc} U^0 \\ U^1 \\ U^2 \\ U^3 \end{array} \right ) = \left (\begin{array}{cccc} \gamma \\ \gamma v \\ 0 \\ 0 \end{array} \right ) \)

\( U \xrightarrow{O} (\gamma,\gamma v,0,0)^{T} \).
flappelap
Artikelen: 0
Berichten: 1.805
Lid geworden op: za 30 dec 2017, 10:49

Re: Vragen over 'A First Course in General Relativity' van Bernard Schutz

Ja, en je kunt de norm van je eindresultaat nog checken: die is netjes gelijk aan c.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Vragen over 'A First Course in General Relativity' van Bernard Schutz

15.(b) Dit gaan we nu gebruiken:

Afbeelding
(Wiki, https://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_transformation)

Het deeltje beweegt zich nu eenparig langs een rechte lijn door de oorsprongen van de frames \( O \) en \( \overline{O} \) en vanuit \( O \) bezien zijn de snelheidscomponenten van het deeltje vx, vy en vz. We veronderstellen dat het deeltje in frame \( \overline{O} \) in rust is, zodat:

\( U \xrightarrow{\overline{O}} (c,0,0,0)^{T} \).

Het frame \( O \) heeft bezien vanuit het frame \( \overline{O}\) een snelheid met de snelheidscomponenten -vx, -vy en -vz. Dus de viersnelheid van het deeltje heeft vanuit \( O \) bekeken de componenten:

\( \left (\begin{array}{cccc} U^0 \\ U^1 \\ U^2 \\ U^3 \end{array} \right ) = \left (\begin{array}{cccc} \gamma & . & . & . \\ - \gamma \beta_x & . & . & . \\ - \gamma \beta_y & . & . & . \\ - \gamma \beta_z & . & . & . \end{array} \right ) \left (\begin{array}{cccc} U^{\overline{0}} \\ U^{\overline{1}} \\ U^{\overline{2}} \\ U^{\overline{3}} \end{array} \right ) \)

\( \left (\begin{array}{cccc} U^0 \\ U^1 \\ U^2 \\ U^3 \end{array} \right ) = \left (\begin{array}{cccc} \gamma & . & . & . \\ - \gamma \beta_x & . & . & . \\ - \gamma \beta_y & . & . & . \\ - \gamma \beta_z & . & . & . \end{array} \right ) \left (\begin{array}{cccc} c \\ 0 \\ 0 \\ 0 \end{array} \right ) \)

\( \left (\begin{array}{cccc} U^0 \\ U^1 \\ U^2 \\ U^3 \end{array} \right ) = \left (\begin{array}{cccc} \gamma c \\ - \gamma \beta_x c \\ - \gamma \beta_y c \\ - \gamma \beta_z c \end{array} \right ) \,\,\,\,\,\,\, \) (Met \( \beta_i = \frac{- v_i}{c} \))

Of in geometrische eenheden:

\( \left (\begin{array}{cccc} U^0 \\ U^1 \\ U^2 \\ U^3 \end{array} \right ) = \left (\begin{array}{cccc} \gamma \\ \gamma v_x \\ \gamma v_y \\ \gamma v_z \end{array} \right ) \)

ads

Steun Sciencetalk Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 16 Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas

Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 16 Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas

Bekijk product

Steun Sciencetalk Casio fx-82NL rekenmachine - wetenschappelijke rekenmachine - voor de middelbare school

Casio fx-82NL rekenmachine - wetenschappelijke rekenmachine - voor de middelbare school

Bekijk product

Steun Sciencetalk Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Terracotta Rood

Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Terracotta Rood

Bekijk product

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Vragen over 'A First Course in General Relativity' van Bernard Schutz

15.(c) \( \mathbf{v} = \frac{U^1}{\gamma} \mathbf{e}_x + \frac{U^2}{\gamma} \mathbf{e}_y + \frac{U^3}{\gamma} \mathbf{e}_z \)

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Relativiteitstheorie”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!