De woestijn vruchtbaar maken

[robindr]

Goed initatief, maar wat doe je na 100 jaar als het water op is?

Twas wel te denken dat de Amerikanen er paranoïde tegenaan kijken.

[Jan van de Velde]

http://www.galenfrysinger.com/man_made_river_libya.htm

In the 1960s during oil exploration deep in the southern Libyan desert, vast reservoirs of high quality water were discovered in the form of aquifers. The most important of these aquifers, or water bearing rock strata, were laid down during a geological time when the Mediterranean sea flowed southward to the foot of the Tibesti mountains, that are situated on Libya's border with Chad. During that period the Mediterranean sea frequently varied in level, as a result of which, various sedimentary deposits were formed.

Geological activity caused the up thrust of mountainous formations (Jabal Nefussa and Jabal Al Akhdar) and the associated downward movement formed natural underground basins. Between 38,000 and 10,000 years ago the climate of North Africa was temperate, during which time there was considerable rainfall in Libya. The excess rainfall infiltrated into porous sandstone and was trapped between layers, forming reservoirs of underground fresh-water.

In Libya there are four major underground basins, these being the Kufra basin, the Sirt basin, the Morzuk basin and the Hamada basin, the first three of which contain combined reserves of 35,000 cubic kilometres of water. These vast reserves offer almost unlimited amounts of water for the Libyan people.

http://philomathean.blogs.com/philomathean..._of_dreams.html

Libya's fossil water is a non-renewable resource.   Under current projections, nearly all of the water will be used in 15 to 50 years.  According  to some hydrologists, rapid depletion of the Kufra aquifer could lead to seepage from the Nile, drawing Egypt into a war with Libya.  

Mijn conclusies van deze zoektocht: Libië tapt wel degelijk alleen in reservoirs van fossiel water, die niets met de Nijl te maken hebben. Echter, er zijn hydrologen die menen dat het snel leegtrekken van het Kufra reservoir nabij de Egyptische grens ondergrondse stress zou kunnen veroorzaken waardoor mogelijk een lekkage gaat ontstaan vanuit het Nijl-bassin.

dus over enkele(?)-een tiental (?) decennia zijn de fossiele reservoirs onder Libië leeg. Einde oefening. Voorzover dat lekkage vanaf de Nijl zou kunnen gaan veroorzaken kun je er donder op zeggen dat Egypte daar hoe dan ook een eind aan zal maken. Want de Nijl levert nu al nauwelijks meer water aan de Middellandse Zee, dat wordt allemaal in Ethiopië, Sudan en Egypte al op"gedronken". Er is al geen druppel meer over, er zijn al jaren spanningen tussen deze drie landen als gevolg van de verdeling van het Nijl-water, en niemand zit erop te wachten dat Khadaffi ook mee zou komen slurpen.

[gewoon]

Wat is de Netto-opbrengst?

Als ik lees wat er allemaal moet aangepast worden en gebeuren lijkt het erop dat er veel energie nodig is om een degelijke opbrengst te verkrijgen...

[Jan van de Velde]

Het USA ministerie van landbouw over het enorme project. De inhoud dateert van 2004, en toen was het Lockerbie verhaal al achter de rug, dus een zwaar politiek getinte inhoud hoeft niet gevreesd te worden denk ik.

http://www.fas.usda.gov/pecad/highlights/2...libya/index.htm

the Great Man-made River Project (GMR), which is being conducted in five phases, the first having begun in 1984. Its aim is to tap the vast water aquifers that accumulated under a different climate thousands of years ago below the southern Libyan desert.  The water would then be pumped to the population and agricultural lands along the coast.  The goal of the completed first phase was to irrigate 50,000 hectares of grain and 20,000 hectares of vegetables while providing water to the urban community.  The irrigation component however, has virtually disappeared in an attempt to provide drinking water to Libya's urban centers.  It appears unlikely that the GMR will provide significant future irrigation.  After finishing just phase one, the project's expense has ballooned, with 20 billion dollars already spent.  Additionally, while water sources for this project are very large, they are also finite

[goldsteen]

@Jan van de Velde

Ha ha, ik loop echt achter zo te zien.

[Jan van de Velde]

@Goldsteen: voor mij is het ook al weer 15 jaar geleden dat ik in de Sudan werkte.

[goldsteen]

Want de Nijl levert nu al nauwelijks meer water aan de Middellandse Zee

En dan te bedenken dat de Israëli's jaren geleden ook plannen hadden om via een pijp of kanaal water uit de Middelandse Zee naar de Dode Zee te laten stromen.

De Jordaan die in de Dode Zee uitmondt, levert ook steeds minder water o.a. door de toenemende akkerbouw.

Sinds 2005 zijn ze aan het onderzoeken of ze dit samen met Jordanië vanuit de Rode Zee kunnen doen.

[Jan van de Velde]

http://www.globalnature.org/docs/02_vorlag...12690_suma~.htm

The Dead Sea is extremely threatened: Due to excessive water withdrawal of the people living in the western part of the lake, the Dead Sea's in-flow decreased from 1.2 billion of cubic meters in 1900, 810 million of cubic meters in 1960, to 125,000 cubic meters in 1985. The main problem, however, is the withdrawal of the Jordan, the Dead Sea's biggest in-flow river. Farmers use Jordan water to irrigate their fields and fruit plantations, the city dwellers as drinking and industrial water.

Als ik deze cijfers mag geloven is de waterlevering van de Jordaan aan de Dode Zee gedaald tot EENTIENDE PROMILLE van wat hij in 1900 was. Dus als je de Dode Zee nog wil zien ga je rap moeten zijn..........

Of ze gaan rap een pijplijntje moeten leggen ja. Het water zal er niet drinkbaarder door worden.

Maar zo vergaat het wel meer inlandse zeeën. Wat te denken van het Aralmeer?

http://www.unep.or.jp/ietc/Publications/Sh...rvoirs-2/10.asp

The diversion of its tributary inflows completely changed the character of the Aral Sea and its watershed as well as the socioeconomic status of the watershed inhabitants. Prior to diversion of its major tributaries, the lake had a surface area of about 62,000 square kilometres and a water volume of 970 cubic kilometres. Once large enough to be visible from spacecraft circling the Earth, the lake has since shrunk to about one-third of its original size, and its water has become more saline than ocean water.

[Ger]

Maar goed, om even terug te komen op de kern van het verhaal: Het is dus technisch mogelijk om de woestijn om te vormen tot een landbouwgebied, als ik het goed begrijp. Blijft over de vraag: Hoeveel moet er geïnvesteerd worden, en is het op de lange termijn economisch rendabel?

[Jan van de Velde]

Het is dus technisch mogelijk om de woestijn om te vormen tot een landbouwgebied, als ik het goed begrijp. Blijft over de vraag: Hoeveel moet er geïnvesteerd worden, en is het op de lange termijn economisch rendabel?

Dat is een vraag waar ik zonder veel moeite een hopelijk niet te lullig antwoord op heb:

Nee, absoluut niet!!!.

In het grootste deel van de wereld verdienen boeren nauwelijks een droge boterham. Ook in een vruchtbaar en vochtig land als Nederland. Voor hoogwaardige verse producten met relatief hoge transportkosten is zoiets een optie. Alleen, daar heb je lang niet heel de Sahara voor nodig.

http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Water/grondwater.html

De Amerikaanse technologieën worden ook toegepast in Saoedi-Arabië en Libië die eveneens over enorme aquifers met fossiel water beschikken. Saoedi-Arabië exploiteert ze sinds de jaren zeventig om het land - waar het graan betreft - zelfvoorzienend te maken. In 1984 lukte dat voor het eerst dankzij een krachtig stimuleringsbeleid met gratis land, goedkope leningen, hoge garantieprijzen en gesubsidieerd water. Tientallen miljarden kubieke meter water zijn er voor opgepompt. Het land werd zelfs een graanexporteur. Wel waren de productiekosten zesmaal zo hoog als de wereldmarktprijs en vergt de productie in de hete, winderige woestijn drie tot vijf keer zoveel water als elders. Toen het land midden jaren negentig moest bezuinigen, zakte de tarweproductie in van vijf miljoen ton in 1994 tot 1,9 miljoen ton in 1996. Tegenwoordig importeert het land weer tarwe.

Nu pompen we op een betrekkelijk goedkope manier grondwater op en gebruiken dat maar al te vaak voor laagwaardige producten. In de meeste gevallen wordt tot honderden malen zo snel uit een aquifer getrokken als dat deze van nature weer wordt aangevuld. En over een aantal decennia gaan onze kinderen de ECHTE rekening betalen in de vorm van onbetaalbaar drinkwater, of nog veel erger, mogelijk complete oorlogen om dit onmisbare vocht.

[Ger]

In dit geval hebben we het alleen over tarwe, of beter gezegd, voedsel. Maar wat nu als je ook biobrandstoffen gaat telen? Die kun je toch voor veel hogere prijzen verkopen, waardoor het hele plaatje misschien wel rendabel wordt?

[Jan van de Velde]

De belangrijkste vragen in dit verband:

1) waar haal je het water vandaan??

2) wat doe je liever? drinken of rijden?

Zelfs in het natte Nederland, waar drie grote rivieren uitmonden, krijgen we het voor elkaar meer diep grondwater te gebruiken dan er van nature bijkomt.

http://www.mnp.nl/mnc/i-nl-0283.html

Ontwikkeling diepe grondwaterstand (stijghoogte) (rechter figuur)

De gemiddelde stijghoogte van het diepe grondwater in Nederland, is de afgelopen 50 jaar met ruim 30 centimeter afgenomen (Kremers en Van Geer, 2000). De afname is in het midden van de jaren vijftig begonnen en komt vrijwel overal voor.  

De afname wordt waarschijnlijk veroorzaakt door de toename van de grondwaterwinning. Rond 1950 bedroeg de grondwaterwinning voor de drinkwatervoorziening circa 250 miljoen m3/jaar; rond 1998 was dat meer dan verdrievoudigd tot circa 800 miljoen m3/jaar.

[Sjorssnors]

Suggestie ? : desalination

[Jan van de Velde]

daterend uit 2004:

http://waternet.com/article.asp?IndexID=6634970

In advanced RO desalination plants, the pressure-energy from the high-pressure brine is recovered and recycled by means of water turbines. This results in further reduction in net electrical energy consumption to about 10 kWh per 1,000 gallons of fresh water, approaching the theoretical minimum.

Dat is dus een dikke 2 kWh energie per kubieke meter zoet water uit zeewater, en dat zou het theoretische minimum zijn. De techniek is de laatste decennia met sprongen vooruitgegaan, want nog niet zolang geleden was dit nog ruim het dubbele tot drievoudige.

Een kuub water lijkt heel wat, maar hou er rekening mee dat zo'n hoeveelheid nu in Nederland zowat elke 15 maanden gratis valt op elke vierkante meter, en dat we desondanks nog interen op ons grondwater.

Als je genoeg betaalbare energie hebt is alles makkelijk op te lossen.

[goldsteen]

Drinkbaar zal het water van de Dode Zee niet worden maar wel zoeter.

Wat ik me wel afvraag is of er bij dit onderzoek een andere grote invloed op de natuurlijke omgeving n.l. de broomwinning uit de Dode Zee wordt onderzocht.

En als je het hebt over spanningen in Noord-Afrika tussen Ethiopië, Sudan en Egypte en Libië. In het Midden-Oosten kunnen ze er ook wat van.

Onze prinsheeft een gezonde visie op de zoetwaterproblemen en timmert al acht jaar aan de weg.

En gelukkig zijn er wereldwijd volop initiatieven om deze aan te pakken en als de nood maar hoog genoeg is ….

Regenwateropvang zoals inIndia? is er ook nog één.

Ik weet niet hoe het in de woestijnen in Soedan was, maar wat mij altijd in het Midden-Oosten verbaasde was hoe groen deze konden worden in de winter.

Als ik mensen vertel dat het vliegtuig waarmee ik in 1982 van Cairo terug naar de Sinaï vloog, niet kon landen vanwege de hevigesneeuwval (bijna onderaan de pagina van deze link), staan ze me ongelovig aan te kijken.

En Japanners doen in Jordanië een proef met woestijnplanten met langere wortels die het water beter vast kunnen houden.

We kunnen het onderhand beter “het grote alternatieve waterbronnen” topic noemen.