Puzzel Puzzels
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Menheffrin
Artikelen: 0
Berichten: 545
Lid geworden op: do 13 okt 2005, 19:30

Re: Kamer woedend over islam-rapport van wrr

Menheffrin schreef:
davidhume schreef:Uiteraard zijn er moslims die de sharia na streven. Echter, als zij de sharia willen invoeren langs een democratische weg, wat is er dan op tegen? Waarom mogen zij niet deelnemen aan het democratische proces?
Daar is dit op tegen, dat wetten in een democratie het product zijn van de eerste en tweede kamer. Anders dan de Sharia is het een 'opperwezen' die zijn 'wetten' heeft gedicteerd. Er is geen discussie mogelijk bij de Sharia of men moet zich direct te weer stellen tegen dat opperwezen. Dat men in theorie de Sharia zou kunnen invoeren in Nederland door gebruik te maken van de democratie, is het het punt niet. Waar het om gaat is dat de Sharia zelf geen product van de democratie is en het ook nooit kan worden. En daarmee is men weer terug bij de scheiding tussen kerk en staat.
Bevolking->eerste en tweede kamer->sharia->product van een democratische procedure.
Wil je het nu niet begrijpen of heb ik jouw uiterste grens bereikt?

Op het moment dat in de Nederland de Sharia wordt ingevoerd, dan kan dat alleen op democratische wijze of zoals Hallo1979 het zegt: bij 2/3 van de stemmen. Maar dan heb je het over de invoering daarvan. De Sharia zelf is echter geen product van de democratie. Daarover is nooit, maar dan ook helemaal nooit een democratisch besluit genomen. Immers, dat is het product van een ‘opperwezen’ en dus niet tot stand gekomen in een parlementaire democratie. Begrijp je het nu?

Overigens, en dat zul je toch ook wel begrijpen, dat indien de Sharia door de meerderheid der stemmen wordt ingevoerd de democratie ophoudt te bestaan. Vanaf dat moment bepaald het opperwezen wat voor recht moet worden gehouden en niet meer het volk. En of men daar nu zelf voor gekozen heeft doet daar niets aan af.

ads

Steun Sciencetalk Brepols bureau agenda - 2026 - 1 dag op 1 pagina - LIMA - 13.3 x 20.8 cm

Brepols bureau agenda - 2026 - 1 dag op 1 pagina - LIMA - 13.3 x 20.8 cm

Bekijk product

Steun Sciencetalk Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Blue - 11e generatie

Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Blue - 11e generatie

Bekijk product

Steun Sciencetalk 5 Zelfklevende Rollen voor Mini Printer - Navulling - Pocket Printer Papier - Sticker Rollen Papier

5 Zelfklevende Rollen voor Mini Printer - Navulling - Pocket Printer Papier - Sticker Rollen Papier

Bekijk product

peterA
Artikelen: 0
Berichten: 672
Lid geworden op: za 11 jun 2005, 15:53

Re: Kamer woedend over islam-rapport van wrr

Overigens, en dat zul je toch ook wel begrijpen, dat indien de Sharia door de meerderheid der stemmen wordt ingevoerd de democratie ophoudt te bestaan. Vanaf dat moment bepaald het opperwezen wat voor recht moet worden gehouden en niet meer het volk. En of men daar nu zelf voor gekozen heeft doet daar niets aan af.


Griezelig ding die sharia :roll:
huh?
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

davidhume
Artikelen: 0
Berichten: 42
Lid geworden op: ma 20 mar 2006, 11:38

Re: Kamer woedend over islam-rapport van wrr

Wil je het nu niet begrijpen of heb ik jouw uiterste grens bereikt?
Ik zal niet ingaan op dit ad hominem argument.
Op het moment dat in de Nederland de Sharia wordt ingevoerd, dan kan dat alleen op democratische wijze of zoals Hallo1979 het zegt: bij 2/3 van de stemmen. Maar dan heb je het over de invoering daarvan. De Sharia zelf is echter geen product van de democratie. Daarover is nooit, maar dan ook helemaal nooit een democratisch besluit genomen. Immers, dat is het product van een ‘opperwezen’ en dus niet tot stand gekomen in een parlementaire democratie. Begrijp je het nu?
Ik begrijp niet waarom dit relevant is. De sharia is een idee over hoe de samenleving eruit moet zien. Ideeën onstaan nooit door een democratisch besluit, het gaat eraan vooraf. Het liberalisme en socialisme zijn tevens niet ontstaan door een democratisch besluit. Zij gaan, net zoals de sharia dat doet, uit van bepaalde dogma's.
Overigens, en dat zul je toch ook wel begrijpen, dat indien de Sharia door de meerderheid der stemmen wordt ingevoerd de democratie ophoudt te bestaan. Vanaf dat moment bepaald het opperwezen wat voor recht moet worden gehouden en niet meer het volk. En of men daar nu zelf voor gekozen heeft doet daar niets aan af.
Ik walg ook van de sharia, maar als mensen dit blijkbaar willen, wie ben ik dan om dat tegen te houden.
Menheffrin
Artikelen: 0
Berichten: 545
Lid geworden op: do 13 okt 2005, 19:30

Re: Kamer woedend over islam-rapport van wrr

Op het moment dat in de Nederland de Sharia wordt ingevoerd, dan kan dat alleen op democratische wijze of zoals Hallo1979 het zegt: bij 2/3 van de stemmen. Maar dan heb je het over de invoering daarvan. De Sharia zelf is echter geen product van de democratie. Daarover is nooit, maar dan ook helemaal nooit een democratisch besluit genomen. Immers, dat is het product van een ‘opperwezen’ en dus niet tot stand gekomen in een parlementaire democratie. Begrijp je het nu?
Ik begrijp niet waarom dit relevant is. De sharia is een idee over hoe de samenleving eruit moet zien. Ideeën onstaan nooit door een democratisch besluit, het gaat eraan vooraf. Het liberalisme en socialisme zijn tevens niet ontstaan door een democratisch besluit. Zij gaan, net zoals de sharia dat doet, uit van bepaalde dogma's.
Kijk aan, nu zeg je toch zowaar dat de Sharia een politiek idee is. Gewoon plain een politieke overtuiging met, en nu komt het, dezelfde dogma's als socialisme en liberalisme.

Karl Marx is dus eigenlijk een opperwezen en Mohammed geen profeet maar staatsman. Dit zou u de WRR hebben moeten vertellen. Misschien hadden ze dat rapport dan nooit geschreven.
Overigens, en dat zul je toch ook wel begrijpen, dat indien de Sharia door de meerderheid der stemmen wordt ingevoerd de democratie ophoudt te bestaan. Vanaf dat moment bepaald het opperwezen wat voor recht moet worden gehouden en niet meer het volk. En of men daar nu zelf voor gekozen heeft doet daar niets aan af.
Ik walg ook van de sharia, maar als mensen dit blijkbaar willen, wie ben ik dan om dat tegen te houden.
Dat zal ik je zeggen: iemand die blijft vechten voor democratie.
Marco van Woerden
Artikelen: 0
Berichten: 477
Lid geworden op: zo 23 okt 2005, 23:48

Re: Kamer woedend over islam-rapport van wrr

Marco van Woerden schreef:Dit is een van die vele vooroordelen zou ik haast zeggen, die ook vaak door politici wordt aangehaald; een nergens op gebaseerde uitlating. De islam staat gemiddeld genomen net zo centraal in het dagelijks leven van een moslim als het christendom in het leven van een modern christen. We leven niet in een land waar de orthodoxie zegeviert.
Pardon? De Koran en de Sharia vormen belangrijke deel van de levenswijze van een moslim. Deze geschriften beschrijven tevens dat moslims een Islamitische Staat moeten na streven. Waarin geloof en recht met elkaar zijn verbonden en het uitgangspunt is dat er ongelijkheid is van niet-moslim en moslim, man-vrouw etc.
En de bijbel vormt een belangrijk deel van de levenswijze van een christen, de torah bij die van een jood. Je kunt niet zomeer (lees: zonder onderzoek gedaan te hebben) zeggen dat de leer van de islam agressiever is dan andere religies; ik verwijs naar de grove wijze waarmee de katholieke kerk ooit de christelijke leer verspreidde.
Hallo1979 schreef:Je kunt wel zeggen veruit de meeste aanslagen worden gepleegd door moslims en dat is waar en dat mag je benoemen, dat doe ik ook, maar... wat heb je eraan. Je kunt het namelijk niet omkeren: we moeten maatregelen nemen tegen moslims. Want veruit de meeste aanslagen worden gepleegd door mannen, maar maatregelen tegen mannnen blijven uit.
Ja, en elke man komt uit een vrouw dus pakken we elke vrouw aan?. Sorry, maar nu bagatelliseer je het behoorlijk.
Ik wil hier zeker geen wellusnietusdiscussie van maken, maar impliciet zeg je hier dat de moslims een probleem zijn, zo groot dat we daar dus maatregelen tegen moeten nemen. Een politieke meerderheid of niet, wie zijn 'wij' om (zelfs binnen een democratie) te beslissen over de zeer persoonlijke opvattingen van anderen, of hun rechten wat die opvattingen betreft in te perken? Je noemde een aantal voorbeelden uit de orthodoxe islamitische leer die niet zouden stroken met de algemeen heersende gevoelens van 'westerlingen' (bah, waarom zijn die moslims geen westerlingen?), en verwijst daarmee weer naar het feit dat "we toch niet niets kunnen blijven doen tegen deze strengreligieuze uitspattingen". Tenminste, dat begrijp ik eruit, en ik ben het daar op bepaalde punten wel mee eens. Anderen bedreigen of vertellen dat jouw mening beter is dan die van hen is fout, en als dat om bepaalde (bijvoorbeeld religieuze) redenen wordt gedaan, dan moet daar natuurlijk iets tegen gedaan worden. De vraag is alleen hoe sterk deze opvattingen worden gesteund door de (moslim)bevolking, en wanneer de WRR op basis van wetenschappelijk onderzoek concludeert dat dat wel meevalt, dan behoeven ze niet direct zo'n rigoreuze, structurele aanpak die jij suggereert.

Ik ben het dan ook volledig met je eens wat betreft deze opmerking:
Mijn mening is dat een ieder zijn of haar geloof op zijn of haar manier mag belijden mits het maar niet wordt verweven met de dagelijkse omgangscultuur en de politiek.
Daarna heb je het plotseling over concessies van het moslimkamp. Ik denk dat je met deze uitspraak echt veel te veel nadruk legt op het moeten regelen van de inmenging van twee culturen, terwijl dit al eeuwen op volslagen natuurlijke manieren gebeurt. Culturen beïnvloeden elkaar voortdurend, zonder dat hier direct politiek voor nodig is. Sterker nog, het aan banden leggen of zelfs onderdrukken van een cultuur (want daar hebben we het toch over in deze antimoslim-context, zou ik haast willen zeggen) heeft in het verleden nooit een goede uitwerking gehad. Volgens mij krijg je daar problemen van (tegenwoordig de Koerden bijvoorbeeld, maar ik verwijs ook naar de tweede wereldoorlog). Deze opmerking vind ik daarom nog gevaarlijker dan de conclusie van de WRR over de politieke bemoeienis.
'Moeder, is het al nacht?' vraag ik. Maar er is niemand. Ik ben alleen.
nabz
Artikelen: 0
Berichten: 150
Lid geworden op: ma 20 mar 2006, 17:35

Re: Kamer woedend over islam-rapport van wrr

IK ben echt blij met het rapport dat is gemaakt. Eindelijk een wetenschappelijk onderzoek dat het goede inzicht van sommige mensen bevestigd. :roll:
Het is kiezen en delen,

maar toch kiezen er velen

Die kiezen kiezen boven delen vandaar dat er velen verliezen!
davidhume
Artikelen: 0
Berichten: 42
Lid geworden op: ma 20 mar 2006, 11:38

Re: Kamer woedend over islam-rapport van wrr

Kijk aan, nu zeg je toch zowaar dat de Sharia een politiek idee is. Gewoon plain een politieke overtuiging met, en nu komt het, dezelfde dogma's als socialisme en liberalisme.  

Karl Marx is dus eigenlijk een opperwezen en Mohammed geen profeet maar staatsman. Dit zou u de WRR hebben moeten vertellen. Misschien hadden ze dat rapport dan nooit geschreven.  
Ik zeg nergens dat Karl Marx een opperwezen is. Ook zeg ik niet, dat ze uitgaan van dezelfde dogma's. Ik zeg slechts dat het beide visies zijn over de ideale samenleving.
Dat zal ik je zeggen: iemand die blijft vechten voor democratie.
En als we nu democratisch besluiten de democratie af te schaffen, wat dan? Moet ik als democraat vechten tegen een democratisch genomen besluit, een besluit waar de meerderheid achter staat? Echter als moslims hun zin proberen te krijgen door middel van terreur, moet je daar als democraat wel wat aan doen, vind ik.
Gebruikersavatar
DePurpereWolf
Artikelen: 0
Berichten: 9.239
Lid geworden op: wo 12 mar 2003, 19:44

Re: Kamer woedend over islam-rapport van wrr

Ik ben van mening dat een rapport sowieso geen politieke uitspraken mag doen. Het CBS doet dat ook wel af en toe door te schreeuwen dat de politiek het aan het verkeerde eind heeft.

Echter principieel mag een instituut als CBR en WRR niet aan politiek doen omdat dat hun oordeel kan beinvloeden. Zij moeten geheel boven de politiek staan en geen populistische uitspraken doen maar gewoon de feiten op tafel leggen, laat de politiek maar een conculsie trekken, want daar zijn zij voor. Juist doordat wrr voordat het aan het ministerie is voorgelegd via de media hun idee proberen door te voeren wordt hun onpartijdigheid in gevaar gebracht.

Mijn opinie is dat we de laatste 20 jaar het probleem hebben vermeden door er niet over te praten, pas als er mensen worden vermoord wordt er aandacht aan besteed. Praten, discusieren, kan geen negatief effect hebben.
Menheffrin
Artikelen: 0
Berichten: 545
Lid geworden op: do 13 okt 2005, 19:30

Re: Kamer woedend over islam-rapport van wrr

davidhume schreef:
Kijk aan, nu zeg je toch zowaar dat de Sharia een politiek idee is. Gewoon plain een politieke overtuiging met, en nu komt het, dezelfde dogma's als socialisme en liberalisme.  

Karl Marx is dus eigenlijk een opperwezen en Mohammed geen profeet maar staatsman. Dit zou u de WRR hebben moeten vertellen. Misschien hadden ze dat rapport dan nooit geschreven.  
Ik zeg nergens dat Karl Marx een opperwezen is. Ook zeg ik niet, dat ze uitgaan van dezelfde dogma's. Ik zeg slechts dat het beide visies zijn over de ideale samenleving.
Om precies te zijn zei jij: "Zij gaan, net zoals de sharia dat doet, uit van bepaalde dogma's". Die 'bepaalde' dogma's zijn dus eender als het gaat om de grondslag waarop een politieke overtuiging zich baseert. Maar omdat de islam uit de 'hemel' is gekomen en Marx het bedacht heeft in zijn studeerkamer kom ik tot jouw verzwegen argument (u heeft er blijk van gegeven het boek van Van Eemeren, Drogredenen, te kennen). En nee, dat heb je niet letterlijk gezegd en ik meen ook niet dat ik je dat letterlijk wil aanwrijven, maar het is wel de logische uitkomst van jouw betoog. Of om met van Eemeren te spreken:"Iemand mag gehouden worden aan de argumenten die hij impliciet laat" (blz. 77).

Maar wellicht heb ik me vergist, maar dan zou ik toch graag willen weten wat je nu bedoelde of anders gesteld: is de Sharia nu een politieke overtuiging of een 'goddelijk' gedicteerd decreet, dus een religieuze aangelegenheid en geen politieke? Als je echter van mening bent dat dit verschil er niet toe doet, ben ik benieuwd of je daarmee hebt gezegd dat een profeet en een bevlogen politicus van dezelfde orde zijn.
Gebruikersavatar
Hallo1979
Artikelen: 0
Berichten: 1.171
Lid geworden op: wo 30 jul 2003, 14:45

Re: Kamer woedend over islam-rapport van wrr

Ik ben van mening dat een rapport sowieso geen politieke uitspraken mag doen. Het CBS doet dat ook wel af en toe door te schreeuwen dat de politiek het aan het verkeerde eind heeft.
ik vind het juist wel goed dat academici zich mengen in het publieke debat. Het zou een deugdelijke inhoud wat meer garanderen.

Maar het is ook de taak van de Wetenschappelijke Raad voor Regeringsbeleid om aanbevelingen te doen aan de regering. Het is dan ook bewust geen universitaire instelling.
davidhume
Artikelen: 0
Berichten: 42
Lid geworden op: ma 20 mar 2006, 11:38

Re: Kamer woedend over islam-rapport van wrr

Om precies te zijn zei jij: "Zij gaan, net zoals de sharia dat doet, uit van bepaalde dogma's". Die 'bepaalde' dogma's zijn dus eender als het gaat om de grondslag waarop een politieke overtuiging zich baseert.


Ik zei dat ze beide uitgaan van bepaalde dogma's. Niet dat ze beide uitgaan van dezelfde dogma's.
Maar omdat de islam uit de 'hemel' is gekomen en Marx het bedacht heeft in zijn studeerkamer kom ik tot jouw verzwegen argument (u heeft er blijk van gegeven het boek van Van Eemeren, Drogredenen, te kennen).


Ja, dat heb ik gelezen en jij beging een stroman.
En nee, dat heb je niet letterlijk gezegd en ik meen ook niet dat ik je dat letterlijk wil aanwrijven, maar het is wel de logische uitkomst van jouw betoog. Of om met van Eemeren te spreken:"Iemand mag gehouden worden aan de argumenten die hij impliciet laat" (blz. 77).
Het is niet de logische uitkomst van mijn betoog. Lees trouwens hoofdstuk tien eens door.
Maar wellicht heb ik me vergist, maar dan zou ik toch graag willen weten wat je nu bedoelde of anders gesteld: is de Sharia nu een politieke overtuiging of een 'goddelijk' gedicteerd decreet, dus een religieuze aangelegenheid en geen politieke? Als je echter van mening bent dat dit verschil er niet toe doet, ben ik benieuwd of je daarmee hebt gezegd dat een profeet en een bevlogen politicus van dezelfde orde zijn.
De sharia is een ideologie net zoals het liberalisme en socialisme. Er zit geen verschil tussen mensen die hun ideologie via de politiek willen verwezenlijken. Sowiezo, wat is het verschil tussen mensen die in een abstract idee geloven als gelijkheid of vrijheid en mensen die in God geloven
Gebruikersavatar
Helly1975
Artikelen: 0
Berichten: 767
Lid geworden op: do 07 apr 2005, 17:18

Re: Kamer woedend over islam-rapport van wrr

En de bijbel vormt een belangrijk deel van de levenswijze van een christen, de torah bij die van een jood. Je kunt niet zomeer (lees: zonder onderzoek gedaan te hebben) zeggen dat de leer van de islam agressiever is dan andere religies; ik verwijs naar de grove wijze waarmee de katholieke kerk ooit de christelijke leer verspreidde.
Ik heb dacht ik nergens het woord agressiever gebruikt heb in vergelijking met andere geloven. Tevens heb ik in een eerdere post al gemeld dat ik het huidige Islam vergelijk met de huidige vormen van andere religies. Het moge duidelijk zijn dat de kerken in andere tijden ook verschrikkingen hebben gepleegd in naam van een hogere macht.
Ik wil hier zeker geen wellusnietusdiscussie van maken, maar impliciet zeg je hier dat de moslims een probleem zijn, zo groot dat we daar dus maatregelen tegen moeten nemen.
Neen, ik zeg niet dat ze een probleem zijn. Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt? verwar je posts van mij met Hallo.
Een politieke meerderheid of niet, wie zijn 'wij' om (zelfs binnen een democratie) te beslissen over de zeer persoonlijke opvattingen van anderen, of hun rechten wat die opvattingen betreft in te perken?
Wij zijn absoluut niet iemand die dienen te beslissen of te controleren over persoonlijke opvattingen van anderen en hebben het recht niet, om rechten van wie dan ook, opvattingen van wie dan ook, te beperken. Mits deze niet strijdig zijn met onze democratisch gemaakte wetten. Dus ook scheiding tussen kerk en staat en geen onderscheid op basis van geloof, ras of seksuele geaardheid. Dit is onze grondwet.
Je noemde een aantal voorbeelden uit de orthodoxe islamitische leer die niet zouden stroken met de algemeen heersende gevoelens van 'westerlingen' (bah, waarom zijn die moslims geen westerlingen?),
Ook deze conclusie baseer je op iets wat ik niet kan rijmen uit mijn geplaatste antwoorden. Ik heb het niet over westerlingen en heb het ook niet gehad over, dat moslims geen westerlingen zijn (echt waar haal je het vandaan?). Ik heb het over de westerse cultuur.
en verwijst daarmee weer naar het feit dat "we toch niet niets kunnen blijven doen tegen deze strengreligieuze uitspattingen". Tenminste, dat begrijp ik eruit.
Ook dit kan ik weer niet plaatsen, Ik heb juist getracht de uitspattingen van de Islam buiten deze discussie te houden
Daarna heb je het plotseling over concessies van het moslimkamp. Ik denk dat je met deze uitspraak echt veel te veel nadruk legt op het moeten regelen van de inmenging van twee culturen, terwijl dit al eeuwen op volslagen natuurlijke manieren gebeurt.
Neen, dit gebeurt niet op natuurlijke wijze als het culturen betreft die andere geloofsovertuigingen hebben die niet hun geloof los kunnen zien van de samenleving als geheel. Ik hoef je toch niet te wijzen op de brandhaarden heden ten dage en uit het verleden?.

Ik zie de “normale” Islam absoluut niet als een gevaar. Ik heb het enkel gehad over de omgangsvormen in onze Westerse maatschappij. Waarbij kerk en staat duidelijk gescheiden zijn. Daar is namelijk de democratie op gebaseerd, iedereen doet mee zonder onderscheid van ras, geloof, man of vrouw etc.

Daarnaast kan je in onze samenleving elke vorm van geloof na leven. De omgangsvormen vormen de essentiële schakel tot een samenleving waarbij o.a 2 zeer uiteenlopende prachtige culturen met een rijke geschiedenis naast elkaar kunnen leven. En het enige wat nodig is, is een kleine concessie te doen, op je geloof, en dit geloof geen invloed te laten hebben op westerse omgangsvormen of wetten. Dan en slechts dan, is er in elk geval een voedingsbodem voor een eenheid als samenleving zoals wij deze ook al hebben met een diversiteit aan Religies.

Als politici, en dit is helaas vaak niet het geval, zich enkel druk zouden maken om deze vorm van evt. islam-“bashing” dan lijkt het mij alleen maar juist, de gevoerde toon mag mijn inziens wel wat minder.
Menheffrin
Artikelen: 0
Berichten: 545
Lid geworden op: do 13 okt 2005, 19:30

Re: Kamer woedend over islam-rapport van wrr

Om precies te zijn zei jij: "Zij gaan, net zoals de sharia dat doet, uit van bepaalde dogma's". Die 'bepaalde' dogma's zijn dus eender als het gaat om de grondslag waarop een politieke overtuiging zich baseert.


Ik zei dat ze beide uitgaan van bepaalde dogma's. Niet dat ze beide uitgaan van dezelfde dogma's.
Dit gaat niet opschieten, maar ik leg het je nog één keer uit. De dogma's zelf zijn van dezelfde orde, niet de bron waaruit ze onstaan zijn, laat staan dat Marx Allah als voorbeeld zou hebben genomen. Wel goed lezen Davidhume, je hebt het tenslotte zelf opgemerkt en het niet anders bedoeld!
Maar omdat de islam uit de 'hemel' is gekomen en Marx het bedacht heeft in zijn studeerkamer kom ik tot jouw verzwegen argument (u heeft er blijk van gegeven het boek van Van Eemeren, Drogredenen, te kennen).


Ja, dat heb ik gelezen en jij beging een stroman.
Laat maar zitten als je het begrip stroman niet kent. Vooralsnog heb je met dit antwoord mij niet tegengesproken, laat staan dat je hiermee voldoende verweer in de schaal hebt gelegd.
En nee, dat heb je niet letterlijk gezegd en ik meen ook niet dat ik je dat letterlijk wil aanwrijven, maar het is wel de logische uitkomst van jouw betoog. Of om met van Eemeren te spreken:"Iemand mag gehouden worden aan de argumenten die hij impliciet laat" (blz. 77).
Het is niet de logische uitkomst van mijn betoog. Lees trouwens hoofdstuk tien eens door.
Wat is het dan wel? Hoofdstuk 10 heb je kennelijk aan je voorbij laten gaan. "Problemen bij de afsluiting van de discussie", me dunkt dat je voorlopig een probleem blijft houden met je eigen stellingen: wat bedoelde ik ook al weer? Wel, Davidhume, ik ben zo vrij geweest om dat voor jou in te vullen. Voorlopig breng je er niets anders tegen in dan van Eemeren. Fraai is dat in een discussie.
Maar wellicht heb ik me vergist, maar dan zou ik toch graag willen weten wat je nu bedoelde of anders gesteld: is de Sharia nu een politieke overtuiging of een 'goddelijk' gedicteerd decreet, dus een religieuze aangelegenheid en geen politieke? Als je echter van mening bent dat dit verschil er niet toe doet, ben ik benieuwd of je daarmee hebt gezegd dat een profeet en een bevlogen politicus van dezelfde orde zijn.
De sharia is een ideologie net zoals het liberalisme en socialisme. Er zit geen verschil tussen mensen die hun ideologie via de politiek willen verwezenlijken. Sowiezo, wat is het verschil tussen mensen die in een abstract idee geloven als gelijkheid of vrijheid en mensen die in God geloven
Niet er om heen draaien Davidhume. Een ideologie via de politiek verwezenlijken is niet hetgeen ik je vroeg en daarbij verwar je nu politiek (als in de staatsvorm waarin wij leven:de democratie waarin het mogelijk is om de Sharia in te voeren) met een politieke overtuiging. Nee, de vraag was of de Sharia of sterker Mohammed niet als profeet maar als staatsman moet worden beschouwd. Of er geen verschil bestaat tussen mensen die in Marx of in Mohammed geloven, mag je nog eens gaan uitleggen aan zij die menen dat er scheiding van kerk en staat behoort te zijn.

En dit bovenstaande allemaal omdat je blijkbaar niet in staat bent om je eigen stellingen te begrijpen en de gevolgtrekking(en) die daar bij horen. En het meest opvallende wat uit jouw betoog te halen was: Er hoort geen scheiding van kerk en staat te zijn in de politiek. Sterker, die gaan hand in hand.

Van mij mag je dat vinden, maar het is me volstrekt onduidelijk waarom je daar zelf zo moeilijk over doet.
davidhume
Artikelen: 0
Berichten: 42
Lid geworden op: ma 20 mar 2006, 11:38

Re: Kamer woedend over islam-rapport van wrr

Menheffrin schreef:
Dit gaat niet opschieten, maar ik leg het je nog één keer uit. De dogma's zelf zijn van dezelfde orde, niet de bron waaruit ze onstaan zijn, laat staan dat Marx Allah als voorbeeld zou hebben genomen. Wel goed lezen Davidhume, je hebt het tenslotte zelf opgemerkt en het niet anders bedoeld!
Wat je met de zin "de dogma's zelf zijn van dezelfde orde, niet de bron waaruit ze onstaan zijn" bedoelt is mij niet duidelijk. Bedoel je dat ik beweer dat Marx zijn inspiratie haalde uit een goddelijk gebod?
Wat is het dan wel? Hoofdstuk 10 heb je kennelijk aan je voorbij laten gaan. "Problemen bij de afsluiting van de discussie", me dunkt dat je voorlopig een probleem blijft houden met je eigen stellingen: wat bedoelde ik ook al weer? Wel, Davidhume, ik ben zo vrij geweest om dat voor jou in te vullen. Voorlopig breng je er niets anders tegen in dan van Eemeren. Fraai is dat in een discussie.
Jij frustreert de discussie door heel vaag te schrijven. Kijk vooral eens naar je eerste bericht in dit topic. Denk je dat er ook maar iemand is die daar iets van begrijpt.
Niet er om heen draaien Davidhume. Een ideologie via de politiek verwezenlijken is niet hetgeen ik je vroeg en daarbij verwar je nu politiek (als in de staatsvorm waarin wij leven:de democratie waarin het mogelijk is om de Sharia in te voeren) met een politieke overtuiging. Nee, de vraag was of de Sharia of sterker Mohammed niet als profeet maar als staatsman moet worden beschouwd. Of er geen verschil bestaat tussen mensen die in Marx of in Mohammed geloven, mag je nog eens gaan uitleggen aan zij die menen dat er scheiding van kerk en staat behoort te zijn.
Er zit voor mij geen verschil tussen een tweede kamerlid van de sgp en een libertarian. Geen verschil in de zin dat ze beide op democratische wijze hun ideologie proberen te verwezenlijken.
En dit bovenstaande allemaal omdat je blijkbaar niet in staat bent om je eigen stellingen te begrijpen en de gevolgtrekking(en) die daar bij horen. En het meest opvallende wat uit jouw betoog te halen was: Er hoort geen scheiding van kerk en staat te zijn in de politiek. Sterker, die gaan hand in hand.

Van mij mag je dat vinden, maar het is me volstrekt onduidelijk waarom je daar zelf zo moeilijk over doet.
Er hoort wel een scheiding van kerk en staat te zijn. Als echter de gehele bevolking religieuze bezwaren heeft tegen abortus en abortus wordt verboden, is dit geen aantasting van de scheiding van kerk en staat. De scheiding van kerk en staat wordt ook niet aangetast als moslims zich verkiesbaar stellen. Misschien op den duur wel maar dan hebben mensen daar zelf voor gekozen.

ads

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe harde schijf - 2TB

Western Digital Elements Portable - Externe harde schijf - 2TB

Bekijk product

Steun Sciencetalk Omdenken scheurkalender - 2026 - Kalender

Omdenken scheurkalender - 2026 - Kalender

Bekijk product

Steun Sciencetalk Double A Premium printpapier ft A4, 80 g - 2500 vellen (Doos met 5 pakken van 500 vel)

Double A Premium printpapier ft A4, 80 g - 2500 vellen (Doos met 5 pakken van 500 vel)

Bekijk product

Gebruikersavatar
DePurpereWolf
Artikelen: 0
Berichten: 9.239
Lid geworden op: wo 12 mar 2003, 19:44

Re: Kamer woedend over islam-rapport van wrr

Er is een scheiding van kerk en staat en de vrijheid om je geloofsovertuigenis te beleven zoals je wil. Als je gereformeerd wil stemmen, dan mag dat. Zo mag je dus ook moslim stemmen. Je mag in dit land echter niet de sharia uitroepen, ook al heb 51% van de kamer.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “📊 Politicologie en Economie”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!