Waterstofgas

[Jan van de Velde]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Verbranding

Verbranding is een scheikundige reactie van twee of meer substanties met als kenmerk dat er warmte en licht vrijkomen. Het verbranden van een brandstof, bijvoorbeeld hout, steenkool, olie of aardgas, in de lucht is een bekend voorbeeld van verbranding. Toch hoeft bij verbranding geen sprake te zijn van de omzetting van zuurstof in een andere stof; zo verbrandt waterstof in chloor en komt er dan waterstofchloride vrij.

ik ben niet helemaal kapot van de definiërende waarde van deze tekst, maar hij duidt een proces aan wat aan de basis van je probleem zou kunnen liggen.....

[Screezo]

Maar die fles kan alleen die stoffen en lucht zitten dus

is er nog een andere reactie die plaatsgrijpt?

Zodat het waterstof niet meer verbrandt ofzo?

[Jan van de Velde]

Maar in die fles kunnen alleen die stoffen en lucht zitten dus

Als men waterstofchloride (HCl) doet reageren met aluminium (Al)  

komt er aluminiumchloride (AlCl3) en waterstofgas (H2) vrij  

6HCl + 2Al -> 2AlCl3 + 3H2  

Tijdens het reageren komt er een witte wolk vrij (H2)  

=> In een afgesloten fles

ik zie water (waarin de HCl zit opgelost) dus H en O, ik zie HCl en dus H en Cl, ik zie Al, dat gewoonlijk ook een oxidehuidje heeft, O, en ik zie lucht, waar bijvoorbeeld ook stikstof N in zit.

Waarom zou er onderweg niet wat chloor kunnen ontsnappen? Dat reageert vervolgens weer met waterstof tot HCl, zodat er per saldo weinig of niets van overblijft en dus niet in je reaktievergelijking zichtbaar is.

[Screezo]

Aha, dat zal het antwoord op het mysterie zijn

[Jan van de Velde]

't Is maar een idee hoor. Je mag in elk geval nooit teveel van te voren uitsluiten, en in de exacte vakken is een logische verklaring niet zelden de juiste.

Maar ik zou zeggen, laten we eens wachten tot collega hzeil terug is van vakantie alvorens dit topic te sluiten......

[Screezo]

wanneer komt die wel terug?

[Jan van de Velde]

Ik weet niet eens of hij op vakantie is, ken hem verder ook maar alleen van zijn forumschuilnaam, maar hij surft hier regelmatig rond, met zeer zinnige, leerzame en volledige berichten op vooral chemisch gebied.

[Screezo]

Waarmee kan je waterstofgas allemaal mee

laten reageren tot 'interessante' stoffen

Met stoffen uit het dagelijkse leven?

[Wouter_Masselink]

Wat bedoel je met interessante stoffen? naar mijn mening zijn alle stoffen interessant.

[Screezo]

die ze gebruiken in de pyrotechniek

[Wouter_Masselink]

Daar gaan we het niet over hebben.

[wombat]

Waarmee kan je waterstofgas allemaal mee

laten reageren tot 'interessante' stoffen

Met stoffen uit het dagelijkse leven?

Waterstof reageert ook heel aardig met chloorgas.

In het donker treed er geen reactie op. Eenmaal in licht gebracht (ik meen UV) volgt een sterke reactie. Oppassen dus met een dergelijk experiment.

Ook oppassen met chloorgas. In WOI is dat met succes als strijdgas gebruikt. In het verleden zijn er ook mensen overleden doordat ze schoonmaakmiddelen met elkaar vermengden.

[Screezo]

wordt dit dan HCl?

[Screezo]

Moet hier dan nog iets bijgevoegd worden?

Zoals warmte of een katalysator?

[hzeil]

In deze thread zie ik een groot aantal vragen over waterstof, van o.a. Greedo, Gruson, Wombat en vooral van Screezo. Praktisch alle vragen kunnen beantwoord worden met de scheikundeleerboekjes uit de de middelbare scholen voor voortgezet onderwijs. Ook oude, tweedehands boekjes zijn nog heel goed voor deze stof te gebruiken. Hopenlijk is de ontlezing bij jonge mensen niet zover gevorderd dat ze hun eigen leerboeken niet meer kunnen lezen.

Misschien is het goed puntsgewijs een paar dingen toe te voegen die niet in de gangbare boekjes te vinden zijn en die je eigenlijk toch zou moeten weten.

1. Moleculaire waterstof H₂ wordt pas reaktief na dissociatie tot atomaire waterstof. Dat lukt alleen maar goed na katalyse aan fijn verdeelde metalen uit de platinagroep.

2. Bij de reaktie van metalen met een zuur ontstaat eerst atomaire waterstof en daaruit moleculaire waterstof. Dat geldt ook voor de kathodische waterstofvorming bij electrolyse in water. Hier is de waterstof, in staat van vorming, dus nog een krachtig reductiemiddel voor bijvoorbeeld organische reakties.

3. Atomaire waterstof is soms gevaarlijk voor metalen. Het kan via de kristallietgrenzen naar binnen dringen en waterstofbrosheid veroorzaken. Met moleculaire waterstof gebeurt dat niet. Niet alle metalen zijn daar gevoelig voor. Legeringen van ijzer, nikkel en chroom (staal) wel. Maar metalen als aluminium en koper niet.



4. In het Handbook of Chemistry and Physics vind je via de index gegevens over de explosiegrenzen van de mengsels waterstof-zuurstof en waterstof-lucht. Daaruit zie je dat er explosiegevaar is over een heel ruim samenstellingsgebied (Explosionlimits)

5. De katalytische additie van atomaire waterstof aan vloeibare vetten tot vaste vetten laat ik hier maar buiten beschouwing omdat de vaste vetten nu veel minder gebruikte worden, in de margarines, dan vroeger.