2 van 2

Re: Paternalisme versus de autonomie van het lichaam

Geplaatst: ma 04 dec 2006, 19:23
door Lenn
hmm oke.. interesting [rr]

En hoe kijk je er tegenaan dat de meeste mensen dit helemaal niet willen? En wat doe je met (improductieve) ouderen?
Hmm, ik zelf denk dat die vrijheid niet goed is, want de mens denkt als individu en handelt als individu, maar is een deel van een geheel dat als geheel moet functioneren. En niet als allemaal losse individuen.
Hoe verklaar je dan dat de mensen nu behoorlijk vrij zijn (zeker in vergelijking met jouw model) en de samenleving toch als een geheel functioneert?

Re: Paternalisme versus de autonomie van het lichaam

Geplaatst: ma 04 dec 2006, 21:43
door Phaesimbrotos
Lenn schreef:hmm oke.. interesting :?:  

En hoe kijk je er tegenaan dat de meeste mensen dit helemaal niet willen? En wat doe je met (improductieve) ouderen?
Hmm, ik zelf denk dat die vrijheid niet goed is, want de mens denkt als individu en handelt als individu, maar is een deel van een geheel dat als geheel moet functioneren. En niet als allemaal losse individuen.
Hoe verklaar je dan dat de mensen nu behoorlijk vrij zijn (zeker in vergelijking met jouw model) en de samenleving toch als een geheel functioneert?
Improductieve ouderen hebben al werk verricht en worden beloond met een mooi rustig leventje. En ik ben er van overtuigd dat de maatschappij op dit moment niet als een geheel functioneert. [rr]

Re: Paternalisme versus de autonomie van het lichaam

Geplaatst: ma 04 dec 2006, 22:48
door Assassinator
Een nieuwe vorm van democratie waarbij er geen ruimte is voor meerdere partijen
dat is geen democratie, dat is totalitair. immers, het volk heeft niets te kiezen.

wat jij daar zegt is pure fictie, waar haal je o.a al dat geld vandaan voor bijv dat openbare vervoer.

[Zendertjes in de slokdarm voor wat de persoon consumeert, er wordt geregistreerd wat de persoon koopt aangezien alles toch digitaal is. Als een persoon bijvoorbeeld teveel alcohol heeft genuttigd, is die persoon niet meer in staat om ook maar iets met alcohol aan te schaffen. Sancties op overtreding van de paternalistische wetten. Alle rijtjeshuizen platgooien en alleen maar wolkenkrabbers bouwen. Mensen worden gekweekt, niet meer gebaard. Technologieën die de hele kweek bijhouden. Zo worden er geen gehandicapten meer geboren. Beter voor iedereen. Stukken land zo groot als een continent worden als landbouw grond gebruikt voor de bio-industrie. [/quote]

1 woord: gadverdamme!

Re: Paternalisme versus de autonomie van het lichaam

Geplaatst: di 05 dec 2006, 09:59
door WendyTje
Phaesimbrotos schreef:Wat ik zou bewerkstelligen? Daar vraag je me wat, ik zie high-tech steden voor me, waar alles steriel schoon is, de gebouwen wit, de straten wit. De glazen schoon. Wolkenkrabbers vullen de hemel. Alle arbeidsintensieve arbeid is overgenomen door apparaten. Technologie is het belangrijkst, alle banen zijn strikt technologisch van aard. De mensen zijn ontwikkeld tot hun volle potentieel. De mens heeft de evolutie in de hand genomen. Ruimtevaart is een belangrijk aspect van het leven. Alles is digitaal. Baby's worden geboren en er worden gelijk chips in het lichaam geïmplementeert. Die chips hebben een draadloze verbinding met van alles en nog wat en functioneert als paspoort/identiteitsbewijs en is geregistreerd en heeft een zendertje zodat iedereen op te sporen is.  

Neuronen worden verbonden met wat chips zodat van alles ook door gedachten bestuurbaar is. Privé vervoer bestaat niet meer, al het openbaar vervoer is gratis. Concreet geld bestaat niet meer. Praktische opleidingen bestaan niet meer. De hele wereld wordt bij elkaar gevoegd als één land. Eén taal. Eén geheel. Eén algemeen belang. Er wordt zoiets als vijfjaren plannen ingevoerd. Zodat we niet maar beetje rondkloten met de industrie. Ruimtevaart is commercieel. Subsidies voor ruimtevaart bedrijven die verder gaan, nieuwe kolonies stichten. Subsidies voor nieuwe technologieën. Patenten na vijf jaar laten verlopen.  

Een nieuwe vorm van democratie waarbij er geen ruimte is voor meerdere partijen. Een eenpartijstaat dus. Zo kan die partij diens macht ten volle benutten. Wat wel mogelijk zal zijn is om die partij weg te stemmen, wanneer het volk het maar wil. De partij zal niet meer dan 2 jaar aan de macht kunnen zijn zonder nieuwe verkiezingen.  

Zendertjes in de slokdarm voor wat de persoon consumeert, er wordt geregistreerd wat de persoon koopt aangezien alles toch digitaal is. Als een persoon bijvoorbeeld teveel alcohol heeft genuttigd, is die persoon niet meer in staat om ook maar iets met alcohol aan te schaffen. Sancties op overtreding van de paternalistische wetten. Alle rijtjeshuizen platgooien en alleen maar wolkenkrabbers bouwen. Mensen worden gekweekt, niet meer gebaard. Technologieën die de hele kweek bijhouden. Zo worden er geen gehandicapten meer geboren. Beter voor iedereen. Stukken land zo groot als een continent worden als landbouw grond gebruikt voor de bio-industrie.  
Ik vraag me toch even serieus af: zie jij dit werkelijk als iets positiefs? Je maakt van de mens en de hele wereld robotten. Waar blijft de creativiteit, de diversiteit van individuen die het leven interessant maakt? Wat is er nog spannend, stimulerend en prikkelend in het leven zoals jij het beschrijft? Alles wit, alles steriel, alles computergestuurd en -gecontroleerd. Ik zou er depressief van worden. Waar blijft kleur, enthousiasme en spontaniteit?

Re: Paternalisme versus de autonomie van het lichaam

Geplaatst: di 05 dec 2006, 11:47
door Phaesimbrotos
WendyTje schreef:
Phaesimbrotos schreef:
Wat ik zou bewerkstelligen? Daar vraag je me wat, ik zie high-tech steden voor me, waar alles steriel schoon is, de gebouwen wit, de straten wit. De glazen schoon. Wolkenkrabbers vullen de hemel. Alle arbeidsintensieve arbeid is overgenomen door apparaten. Technologie is het belangrijkst, alle banen zijn strikt technologisch van aard. De mensen zijn ontwikkeld tot hun volle potentieel. De mens heeft de evolutie in de hand genomen. Ruimtevaart is een belangrijk aspect van het leven. Alles is digitaal. Baby's worden geboren en er worden gelijk chips in het lichaam geïmplementeert. Die chips hebben een draadloze verbinding met van alles en nog wat en functioneert als paspoort/identiteitsbewijs en is geregistreerd en heeft een zendertje zodat iedereen op te sporen is.  

Neuronen worden verbonden met wat chips zodat van alles ook door gedachten bestuurbaar is. Privé vervoer bestaat niet meer, al het openbaar vervoer is gratis. Concreet geld bestaat niet meer. Praktische opleidingen bestaan niet meer. De hele wereld wordt bij elkaar gevoegd als één land. Eén taal. Eén geheel. Eén algemeen belang. Er wordt zoiets als vijfjaren plannen ingevoerd. Zodat we niet maar beetje rondkloten met de industrie. Ruimtevaart is commercieel. Subsidies voor ruimtevaart bedrijven die verder gaan, nieuwe kolonies stichten. Subsidies voor nieuwe technologieën. Patenten na vijf jaar laten verlopen.  

Een nieuwe vorm van democratie waarbij er geen ruimte is voor meerdere partijen. Een eenpartijstaat dus. Zo kan die partij diens macht ten volle benutten. Wat wel mogelijk zal zijn is om die partij weg te stemmen, wanneer het volk het maar wil. De partij zal niet meer dan 2 jaar aan de macht kunnen zijn zonder nieuwe verkiezingen.  

Zendertjes in de slokdarm voor wat de persoon consumeert, er wordt geregistreerd wat de persoon koopt aangezien alles toch digitaal is. Als een persoon bijvoorbeeld teveel alcohol heeft genuttigd, is die persoon niet meer in staat om ook maar iets met alcohol aan te schaffen. Sancties op overtreding van de paternalistische wetten. Alle rijtjeshuizen platgooien en alleen maar wolkenkrabbers bouwen. Mensen worden gekweekt, niet meer gebaard. Technologieën die de hele kweek bijhouden. Zo worden er geen gehandicapten meer geboren. Beter voor iedereen. Stukken land zo groot als een continent worden als landbouw grond gebruikt voor de bio-industrie.  
Ik vraag me toch even serieus af: zie jij dit werkelijk als iets positiefs? Je maakt van de mens en de hele wereld robotten. Waar blijft de creativiteit, de diversiteit van individuen die het leven interessant maakt? Wat is er nog spannend, stimulerend en prikkelend in het leven zoals jij het beschrijft? Alles wit, alles steriel, alles computergestuurd en -gecontroleerd. Ik zou er depressief van worden. Waar blijft kleur, enthousiasme en spontaniteit?
Ja, ik ervaar het als positief.

Nee, de mens wordt geen robot.

Nee, de creativiteit wordt juist hoger.

Ja, de diversiteit neemt af.

Alles wit. <3

Kleur? Hmm, ik heb nooit iets gezegd over het weghalen van kleuren.

Enthousiasme blijft bestaan en wat versta jij onder spontaniteit?

En ik weet dat het allemaal fictie is. Het is allemaal mijn fantasie. <3

Re: Paternalisme versus de autonomie van het lichaam

Geplaatst: di 05 dec 2006, 11:49
door Phaesimbrotos
Assassinator schreef:
Een nieuwe vorm van democratie waarbij er geen ruimte is voor meerdere partijen
dat is geen democratie, dat is totalitair. immers, het volk heeft niets te kiezen.

wat jij daar zegt is pure fictie, waar haal je o.a al dat geld vandaan voor bijv dat openbare vervoer.

[Zendertjes in de slokdarm voor wat de persoon consumeert, er wordt geregistreerd wat de persoon koopt aangezien alles toch digitaal is. Als een persoon bijvoorbeeld teveel alcohol heeft genuttigd, is die persoon niet meer in staat om ook maar iets met alcohol aan te schaffen. Sancties op overtreding van de paternalistische wetten. Alle rijtjeshuizen platgooien en alleen maar wolkenkrabbers bouwen. Mensen worden gekweekt, niet meer gebaard. Technologieën die de hele kweek bijhouden. Zo worden er geen gehandicapten meer geboren. Beter voor iedereen. Stukken land zo groot als een continent worden als landbouw grond gebruikt voor de bio-industrie.
1 woord: gadverdamme![/quote]

Welk deel van het geheel vind je goor? Of vind je alles dat daar staat goor?

Re: Paternalisme versus de autonomie van het lichaam

Geplaatst: di 05 dec 2006, 11:51
door Phaesimbrotos
Een nieuwe vorm van democratie waarbij er geen ruimte is voor meerdere partijen
dat is geen democratie, dat is totalitair. immers, het volk heeft niets te kiezen


Ik bedoel daar mee dat er wel verkiezingen zijn, dus meerdere partijen, maar dat uiteindelijk één partij alles beslist en dus volledige macht heeft.

Re: Paternalisme versus de autonomie van het lichaam

Geplaatst: di 05 dec 2006, 12:26
door jdr
Ja, de diversiteit neemt af.
Ook ik vind juist dit een weinig prettige gedachte die overigens -tot zover ik op de hoogte ben- niet binnen het posthumanisme valt:
wikipedia schreef:Als de technische mogelijkheid om lichamelijke en psychische capaciteiten te veranderen/uitbreiden er eenmaal is zal de mensheid snel uiteenvallen in sub-soorten die onderling steeds minder gemeen zullen hebben en ieder in een eigen richting zullen verder evolueren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Posthumanisme
Niet alleen een meer prettige gedachte maar ook aannemelijker.

Re: Paternalisme versus de autonomie van het lichaam

Geplaatst: di 05 dec 2006, 13:34
door Phaesimbrotos
Ja, de diversiteit neemt af.
Ook ik vind juist dit een weinig prettige gedachte die overigens -tot zover ik op de hoogte ben- niet binnen het posthumanisme valt:
wikipedia schreef:Als de technische mogelijkheid om lichamelijke en psychische capaciteiten te veranderen/uitbreiden er eenmaal is zal de mensheid snel uiteenvallen in sub-soorten die onderling steeds minder gemeen zullen hebben en ieder in een eigen richting zullen verder evolueren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Posthumanisme
Niet alleen een meer prettige gedachte maar ook aannemelijker.


Ligt eraan wat je onder diversiteit verstaat. Ik dacht aan het landschap. En dan neemt de diversiteit zeker af.

Re: Paternalisme versus de autonomie van het lichaam

Geplaatst: di 05 dec 2006, 15:06
door Lenn
Waar laat je de dieren eigenlijk?

Re: Paternalisme versus de autonomie van het lichaam

Geplaatst: di 05 dec 2006, 17:23
door jdr
@Phaesimbrotos:

Zou je misschien van dit zijspoor een nieuwe draad willen maken, ik denk dat het 'posthumanisme' wel genoeg stof op doet waaien om het een apart plekje te geven.

Bvd..

Re: Paternalisme versus de autonomie van het lichaam

Geplaatst: di 05 dec 2006, 18:42
door Phaesimbrotos
http://wetenschapsforum.nl/invision/index....showtopic=49905

Die had ik al eerder geopend in het psychologie forum. :)