Yom Kippoer Oorlog

[EelcoStorm]

Rafael, het is zo makkelijk:

het is de bedoeling dat ik het onderwerp beschrijft vanuit;

- joods israelische visie

- palestijnse visie

- als historicus

Als jij een Isrealier was, hoe zou jij dan tegen de Yom Kippoer oorlog aankijken?

Als jij een Palestijn was, hoe zou jij dan tegen de Jom Kippoer oorlog aankijken?

Als jij een historicus was, hoe zou jij dan tegen de Jom Kippoer oorlog aankijken?

De laatste vraag is het moeilijkst, want dan moet je boven het Israelische en het Palestijnese perspectief uitstijgen.

Succes er mee!

[evilbu]

Rafael, het is zo makkelijk:

het is de bedoeling dat ik het onderwerp beschrijft vanuit;

- joods israelische visie

- palestijnse visie

- als historicus

Als jij een Isrealier was, hoe zou jij dan tegen de Yom Kippoer oorlog aankijken?

Als jij een Palestijn was, hoe zou jij dan tegen de Jom Kippoer oorlog aankijken?

Als jij een historicus was, hoe zou jij dan tegen de Jom Kippoer oorlog aankijken?

De laatste vraag is het moeilijkst, want dan moet je boven het Israelische en het Palestijnese perspectief uitstijgen.

Succes er mee!

Ik, maar ik ben natuurlijk maar een amateurtje, zou voor dat laatste durven zeggen dat het de laatste poging was van Arabieren om Israel te verslaan, waarna onderhandelingen plaatsvonden, eerst met Egypte, lang daarna met Jordanië.

Maar ik blijf het een rare opdracht te vinden. Binnen de Israelische gemeenschap en zeker binnen de Palestijnse gemeenschap zijn de meningen verdeeld over zulke zaken.

[Rafael]

wat is dan wel de bedoeling van de opdracht  

Nationalisme in het midden oosten.

de visie van de joodse israelier tegenover de visie van de palestijn met betrekking tot belangrijke momenten of gebeurtenissen uit die bewogen, recente geschiedenis sinds de uitroepimng van de staat Israel in 1948 . Tussen die 2 visies is de historicus op zoek naar de objectieve waarheid.

- onderzoek en beschrijf het probleem vanuit de joods israelische visie.

- onderzoek en beschrijf het probleem vanuit palestijnse visie.

- onderzoek en beschrijf het probleem als historicus.

- eindconclusie waarin de 3 visies zijn verwerkt.

[Eric Tutu]

kort gezegd:

Israel: Dit is ons land, omdat God het ons gegeven heeft, de arabieren kwamen pas na ons in dit land. Jeruzalem is vooral van ons

de arabieren: De joden hebben geen recht op dit land, het is van ons, het is weggegeven door het westen maar wij wonen hier al eeuwen. Jeruzalem is vooral van ons

historicus: (objectieve feiten dus) 1948 Joden komen massaal naar israel daar breekt een oorlog uit tussen Joodse landeigenaren en arabieren. En dan het verdere blabla en gezeik tot het heden

zoiets?

[Rafael]

kort gezegd:

Israel: Dit is ons land, omdat God het ons gegeven heeft, de arabieren kwamen pas na ons in dit land. Jeruzalem is vooral van ons

de arabieren: De joden hebben geen recht op dit land, het is van ons, het is weggegeven door het westen maar wij wonen hier al eeuwen. Jeruzalem is vooral van ons

historicus: (objectieve feiten dus) 1948 Joden komen massaal naar israel daar breekt een oorlog uit tussen Joodse landeigenaren en arabieren. En dan het verdere blabla en gezeik tot het heden

zoiets?

maar zijn palestijnen dan hetzelfde als arabieren?

[evilbu]

kort gezegd:

Israel: Dit is ons land, omdat God het ons gegeven heeft, de arabieren kwamen pas na ons in dit land. Jeruzalem is vooral van ons

de arabieren: De joden hebben geen recht op dit land, het is van ons, het is weggegeven door het westen maar wij wonen hier al eeuwen. Jeruzalem is vooral van ons

historicus: (objectieve feiten dus) 1948 Joden komen massaal naar israel daar breekt een oorlog uit tussen Joodse landeigenaren en arabieren. En dan het verdere blabla en gezeik tot het heden

zoiets?

maar zijn palestijnen dan hetzelfde als arabieren?

Neen, en je moet zeker het onderscheid maken.

Arabieren leven van Marokko tot het westen van Iran. Wat een Palestijn precies is, is nogal omstreden, maar het zijn grofweg de Arabieren die leefden en leven op het huidige gebied van Israel en de Palestijnse Staat (die niet echt een land is)

De Arabische naburige landen Egypte, Libanon, Syrië, Jordanië, Irak, Saudi-Arabië ... hebben zich vaak gemoeid met Israel.

In Libanon bijvoorbeeld leven ook Palestijnen, vluchtelingen sinds de oprichting van Israel. Zij leven soms in zeer dicht bevolkte gebieden maar krijgen geen Libanese nationaliteit en mogen lang niet elke job uitoefenen. Hun precieze aantal is nogal omstreden, maar velen van hen eisen dus te mogen terugkeren naar Israel.

[Eric Tutu]

ja

[evilbu]

ja

Eh, wat bedoel je?

[Eric Tutu]

ik reageerde hierop: maar zijn palestijnen dan hetzelfde als arabieren?

Dus ja, palestijnen zijn arabieren. Het zijn geen perzen, het zijn geen joden, het zijn islamieten die altijd in dat gebied geleefd hebben, en aangezien alle buurlanden arabisch zijn zijn de palestijnen dat ook.

[evilbu]

ik reageerde hierop: maar zijn palestijnen dan hetzelfde als arabieren?

Dus ja, palestijnen zijn arabieren. Het zijn geen perzen, het zijn geen joden, het zijn islamieten die altijd in dat gebied geleefd hebben, en aangezien alle buurlanden arabisch zijn zijn de palestijnen dat ook.

Ah ok, maar ik vind het nogal vatbaar voor verkeerde interpretatie.

Wel niet vergeten dat Libanon een buitenbeentje is. Het is een buurland van Israel, de bevolking is Arabisch en spreekt Arabisch, maar een groot deel van de bevolking is sjiietisch of christelijk. Die christenen hebben trouwens op een gegeven moment een bondgenoot gevormd voor Israel (Sabra en Chatila bijvoorbeeld).

Daarnaast heb je ook een aantal Palestijnen die christelijk zijn, zoals in Bethlehem. Zij hebben zelfs recht in het huidige kiessysteem op een aantal zetels in het parlement.

[Eric Tutu]

maar kijk nou, je kan het arabisch zijn toch gewoon als "werelddeel" zien?

Zo van, Duitsland ligt tussen frankrijk en oostenrijk en aangezien frankrijk en oostenrijk europees zijn is duitsland ook europees..?

Maar goed het doet er ook niet toe, het gaat hier om het anti-israel kamp...dus dat van hamas, hezbollah, doorsnee arabier, doorsnee palestijn. Tenminste dat zou het meest correct zijn als je naar de opdracht van rafael kijkt

[evilbu]

maar kijk nou, je kan het arabisch zijn toch gewoon als "werelddeel" zien?

Zo van, Duitsland ligt tussen frankrijk en oostenrijk en aangezien frankrijk en oostenrijk europees zijn is duitsland ook europees..?

Maar goed het doet er ook niet toe, het gaat hier om het anti-israel kamp...dus dat van hamas, hezbollah, doorsnee arabier, doorsnee palestijn. Tenminste dat zou het meest correct zijn als je naar de opdracht van rafael kijkt

Vergelijk jij nu Hezbollah met Palestijnen?

[Eric Tutu]

beter lezen, ik plaats zowel de palestijnen als hezbollah, hamas fatah etc etc etc in het anti-Israel kamp

[evilbu]

beter lezen, ik plaats zowel de palestijnen als hezbollah, hamas fatah etc etc etc in het anti-Israel kamp

OK ik begrijp je.

Ik blijf het een rare opdracht vinden hoor. Het is goed dat je vanuit andere perspectieven kijkt, maar je mag immers niet vergeten dat binnen die kampen ook mensen met genuanceerde en meer of minder radicale overtuigingen zitten.

[macriolla]

Er is een tankslag geweest bij een klein kustplaatsje dat Yammit heet. Toen ik er voor het laatst was, in 1982, stond er een monument gemaakt uit tankonderdelen.

Er is mij toen verteld dat de Israeli's hier de Yom Kippoer bijna hadden verloren.

Ik denk niet dat er veel over deze slag te vinden is voor wat betreft betrouwbare getuigenissen, maar wie weet?

Ik denk dat dit wellicht een heel interessant onderwerp kan zijn.