De ondergang, 1945

[made in flanders]

En hoe zagen zij dat dan? Een groot rijk over heel de wereld of enkel Europa? Democratisch, enkel democratisch voor Duitsers zelf? Niet democratisch? Het lijkt me dat een van hun grootste zwaktes was dat ze niet wisten waar het moest eindigen, Tsjechië, Polen, Frankrijk er nog bij ook, dan ook tegen de Sovjetunie.....

Ik weet ook niet goed hoe groot Hitler zijn rijk wou hebben, maar ik denk dat hij in eerste instantie vooral lebensraum wou hebben, dat ze eigenlijk alle mogenlijke grondstoffen konden ontginnen binnen hun eigen rijk, zodat ze volledig autarkisch zouden zijn. Daarvoor hadden ze olie nodig en dat lag niet onmiddellijk in de buurt.

[evilbu]

In Oost-Pruisen ontlaadde de Russische woede zich, die in de jaren daarvoor zorgvuldig werd opgevoerd door sovjetpropagandisten onder de leus 'dood de duitsers!'. Met alle gevolgen van dien...

In dit opzicht was de Duitse propaganda die waarschuwde voor het gevaar uit het Oosten een self-fulfilling prophecy.

Eelco

In dat artikel is het verhaal wel mooi van de "feral children", Duitse kinderen die alleen op de dool gingen in Litouwen en die uiteindelijk door plaatselijke bevolking zijn opgevangen en verborgen voor de Sovjet authoriteiten. Als je weet dat zowel Duitsland als Rusland aasden op de Baltische staten, is het een prachtig gebaar.

[oktagon]

De Duitsers werden geregeerd door een meedogenloos systeem,ca.10 %was nazi,het gros verder was meeloper en een gering percentage was tegenstander.

Tegenstanders en afvalligen werden meedogenloos gestraft;er heerste een volkomen angstsysteem ,vooral in de oorlogsjaren-ook onder de nazis,die het einde zagen naderen.

Hetzelfde had je in wat mindere mate in Rusland en China,geraffineerder;ook nu in NoordKorea en Thailand.Het zijn alle meer of minder brute angstsystemen.

[Paul Siemons]

In Oost-Pruisen ontlaadde de Russische woede zich, die in de jaren daarvoor zorgvuldig werd opgevoerd door sovjetpropagandisten onder de leus 'dood de duitsers!'. Met alle gevolgen van dien...

In dit opzicht was de Duitse propaganda die waarschuwde voor het gevaar uit het Oosten een self-fulfilling prophecy.

Eelco

Nogal wiedes: als tegenreactie op de beestigheden die de duitsers in hun land hadden uitgevoerd.

Mvg,

Paul Siemons

[EelcoStorm]

Nogal wiedes: als tegenreactie op de beestigheden die de duitsers in hun land hadden uitgevoerd.

Vergis je niet, de Russische wreedheden zijn vooral mogelijk gemaakt door de Russische propaganda die de Russen opzweepte zich genadeloos te wreken.

Eelco

[thedutchdevilo]

Een ding moet zeker niet onderschat worden;de duitse staats politie(Gestapo) en het leger hadden ook onder de Duitsers zelf de angst er goed in zitten.

Op veel straathoeken hingen tegen het eind van de oorlog lijken van soldaten en burgers aan straatlantaarns en bomen , die zogenaamd overlopers waren of als defaistisch zijnde werden aangemerkt.

Antony Beevor schreef hierover in zijn boek ''Berlijn de ondergang 1945''een zeer goed boek die het verhaal van de bevrijding in al zijn facetten verteld.

[Paul Siemons]

Nogal wiedes: als tegenreactie op de beestigheden die de duitsers in hun land hadden uitgevoerd.

Vergis je niet, de Russische wreedheden zijn vooral mogelijk gemaakt door de Russische propaganda die de Russen opzweepte zich genadeloos te wreken.

Eelco

Ja en de Duitse bezetter was een afdeling van de Wiener Sängerknaben!!



Serieus nu: de duitsers hadden daar niks te zoeken.

Het spreekwoord zegt: als je je kont verbrand moet je maar op de blaren zitten.

Mvg,

Paul Siemons

[EelcoStorm]

Ja en de Duitse bezetter was een afdeling van de Wiener Sängerknaben!!

Serieus nu: de duitsers hadden daar niks te zoeken.

Het spreekwoord zegt: als je je kont verbrand moet je maar op de blaren zitten.

     Mvg,  

Paul Siemons

Rustig aan. Ik praat op geen enkele wijze de wreedheden van de Duitsers goed. Ik ben alleen van mening dat de Russen niet op een dergelijke manier wraak hadden mogen nemen. Oog om oog, tand om tand, klinkt leuk, maar soms moet je wijzer zijn. Kijk naar de Amerikanen en Britten, die hebben zich niet schuldig gemaakt aan grootschalige wreedheden, ook niet na bijvoorbeeld de moord op tientallen amerikaanse krijgsgevangenen tijdens het Ardennen-offensief.

eelco

[Paul Siemons]

...Kijk naar de Amerikanen en Britten, die hebben zich niet schuldig gemaakt aan grootschalige wreedheden.

Dresden?

Mvg,

Paul Siemons

P.S.: Ben nogal vrij rustig

[EelcoStorm]

Goed, die slag is u. Dresden en Hamburg zijn inderdaad gebombardeerd om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken. Maar dan nog verhoudt zich dat op geen enkele wijze tot wat de Russen de Duitsers hebben aangedaan, naar mijn idee althans.

Eelco

[evilbu]

Kijk naar de Amerikanen en Britten, die hebben zich niet schuldig gemaakt aan grootschalige wreedheden, ook niet na bijvoorbeeld de moord op tientallen amerikaanse krijgsgevangenen tijdens het Ardennen-offensief.

eelco

Ik zou de VSA-ers nu ook niet heilig verklaren :

[EelcoStorm]

Ik zou de VSA-ers nu ook niet heilig verklaren :

Zal ik zeker ook niet doen, maar ik vind de vergelijking die je tussen de regels door maakt tussen een Japans kamp in de VS en de welbekende dodenkampen in Polen erg gechargeerd.

Eelco

[1207]

...Kijk naar de Amerikanen en Britten, die hebben zich niet schuldig gemaakt aan grootschalige wreedheden.

de atoombommen?

nooit de concentratiekampen als auschwitz bombarderen. waarom? of was het op z'n duits "wir haben es nicht gewusst"

[Vitruvius]

Wat zou het voor nut hebben gehad Auschwitz te bombarderen, als we het bereik van de Amerikaanse en Engelse bommenwerpers er even buiten laten?

Zou het zinvol zijn de kampen, waar mensen al diep lijden, nog dieper te laten lijden door het bommen te laten regenen?

Het komt in zekere zin tactisch over, maar wat heeft het uiteindelijk voor nut voor de gevangenen in die concentratiekampen?

[Eric Tutu]

Ja en de Duitse bezetter was een afdeling van de Wiener Sängerknaben!!

Serieus nu: de duitsers hadden daar niks te zoeken.

Het spreekwoord zegt: als je je kont verbrand moet je maar op de blaren zitten.

     Mvg,  

Paul Siemons

Rustig aan. Ik praat op geen enkele wijze de wreedheden van de Duitsers goed. Ik ben alleen van mening dat de Russen niet op een dergelijke manier wraak hadden mogen nemen. Oog om oog, tand om tand, klinkt leuk, maar soms moet je wijzer zijn. Kijk naar de Amerikanen en Britten, die hebben zich niet schuldig gemaakt aan grootschalige wreedheden, ook niet na bijvoorbeeld de moord op tientallen amerikaanse krijgsgevangenen tijdens het Ardennen-offensief.

eelco

De amerikanen en britten zijn dan ook niet 27 miljoen burger en soldaten kwijt geraakt...Ik vind het volkomen te begrijpen dat de Sovjets wraak namen. Oog om oog tand om tand!