Genetische verrijking/verarming

[Leuke gast]

Zeg nooit: 'Ik kan me niet voorstellen dat dit-of-dat zich heeft kunnen ontwikkelen door natuurlijke selectie' en neem iemand die dat zegt nooit serieus. Keer op keer blijkt het een inleiding te zijn tot een intellectuele bananenschil-ervaring.(Dawkins)

Zou ik bij deze de natuurlijke selectie met een zeef mogen vergelijken?

Het lijkt me zo dat juist door natuurlijke selectie de genetische diversiteit afneemt.

Je one-liner zou veel meer betekenis hebben als deze daad werkelijk het antwoordt geeft op de vraag: "Hoe door natuurlijke selectie iets nieuws heeft kunnen ontwikkelen?"

Keer op keer blijkt het een inleiding te zijn tot een intellectuele bananenschil-ervaring.(Dawkins)

Dit is een bevooroordeelde uitspraak. Maarja, de bananenschil staat ook op uitsterven.

Deze 'Dawkins' weet vast alles over de natuur, en kan ons vertellen hoe een zelf replicerende cel met DNA is ontstaan?

[Bas]

Zou ik bij deze de natuurlijke selectie met een zeef mogen vergelijken?

Het lijkt me zo dat juist door natuurlijke selectie de genetische diversiteit afneemt.

Niet altijd: als een nieuwe mutatie een selectief voordeel geeft dan zal zo'n mutatie zich snel door de populatie verspreiden. Er zullen dus ook nieuwe genen/eigenschappen ontstaan.

Deze 'Dawkins' weet vast alles over de natuur, en kan ons vertellen hoe een zelf replicerende cel met DNA is ontstaan?

Dat weet op dit moment nog niemand. Maar dat geeft niet, want zo blijft er nog wat te onderzoeken over voor toekomstige generaties biologen om de nobelprijs in de wacht te slepen...

[Leuke gast]

Niet altijd: als een nieuwe mutatie een selectief voordeel geeft dan zal zo'n mutatie zich snel door de populatie verspreiden. Er zullen dus ook nieuwe genen/eigenschappen ontstaan.

Volgens jou uitspraak is de 'natuurlijke selectie' niet verantwoordelijk voor het ontstaan van nieuwe functies maar dus door 'de mutaties'.

'natuurlijke selectie'

Ik ben het eens dat in onze natuur de 'overlevings kans' een factor is

'de mutaties':

Waar komen deze mutaties vandaan? Hoe komt het dat deze mutaties die zeer zelde voorkomen dan vervolgens op de goede plaats terecht komen zodat dit bijvoorbeeld tot een staart avalueerd? Hoe is de kans dat een mutatie juist negatieve gevolgen heeft?

Onze DNA is juist dubbel uitgevoerd, juist om mutaties te voorkomen. Dit betekend dat mutaties juist ongewenst zijn. DNA repareert juist deze mutaties. http://www.kennislink.nl/web/show?id=88600...=811&prev=88590

Als overleven van mutaties zou afhangen dan zou het DNA geevalueerd zijn tot iets wat juist mutaties toestaat, en dan zou onze banaan niet op uitsterven staan. http://www.kennislink.nl/web/show?id=99341&print=true

zoals Johan in de Junk DNA topic schrijft:

http://sciencetalk.nl/forum/invision/in...der=asc&start=0

Als ik het goed heb heeft de mens die staart zogenaamd 60.000 jaar geleden verloren. Maar toen leefde de mens/aap hoe je het ook wil noemen nog in de natuur. Een staart zit niet in de weg en het is mij dus ook een raadsel hoe die staart verdwijnt? Waarom verdwijnt die staart?

gr. Johan

Dat weet op dit moment nog niemand. Maar dat geeft niet, want zo blijft er nog wat te onderzoeken over voor toekomstige generaties biologen om de nobelprijs in de wacht te slepen...

Ik hoop niet die arrogante Dawkins.

[Anonymous]

Mutaties ontstaan aan de lopende band. De techniek (SNP) die gebruikt wordt om via DNA-analyse verwantschap aan te tonen is hierop gebasseerd.

Naast mutaties spelen ook retrovirussen en transposons een rol in het onstaat van nieuwe eigenschappen.

[Leuke gast]

Mutaties ontstaan aan de lopende band. De techniek (SNP) die gebruikt wordt om via DNA-analyse verwantschap aan te tonen is hierop gebasseerd.

Naast mutaties spelen ook retrovirussen en transposons een rol in het onstaat van nieuwe eigenschappen.

Hoe wordt bepaald dat de verkeerde gene niet muteren?

[Bas]

Die worden weggeselecteerd.

Als ik jou was zou ik me eens goed verdiepen in de populatiegenetica, daar vind je de meeste antwoorden op je vragen terug.

Veel succes.

[Leuke gast]

sorry, ik had me vergist, deze theorie was onzin

[Bas]

weg geselecteerd?

Dus uiteindelijk is de mens ontstaan uit mutaties, onder invloed van natuurlijke slectie?

Ja, zo zou je het kunnen zeggen.

Waar vind ik die informatie?

In een biologisch studieboek. En natuurlijk in meer specialistische boeken, die in de bibliotheek van bijvoorbeeld een universiteit zijn te vinden.

Maar eenvoudig is het niet, zeker niet voor leken. Maar om echt mee te kunnen praten over evolutie is deze kennis onontbeerlijk.

[Cassanne]

(Hoewel dit op zich allemaal al een paar keer gezegd is, probeer ik het toch nog een keer. Zo overzichtelijk mogelijk.)

De evolutietheorie is afgeleid uit een aantal simpele waarnemingen:

1) Er bestaat een selectiedruk. Nite alle organismen binnen een populatie slagen er in te overleven en zich voort te planten.

2) Er bestaat variatie in eigenschappen binnen een populatie. Sommige eigenschappen leveren voordeel op, sommigen nadeel, sommige zijn neutraal.

3) Deze eigenschappen zijn (tenminste gedeeltelijk) erfelijk.

Met welken waarnemingen hiervan zijn de anti-evolutionisten onder ons het niet eens? En leg aub uit waarom.

De logische conclusie uit het voorgaande is dat gunstige eigenschappen vaker doorgegeven zullen worden aan de volgende generatie dan ongunstige. Wie is het daar niet mee eens en waarom?

Welke andere conclusie kun je uit het bovenstaande, gesteund door fossiele en recente vondsten, trekken, dan dat soorten kunnen veranderen en dat op de lange termijn soorten uit andere soorten kunnen ontstaan?

[JanMeut]

Dames en heren posters: graag on-topic blijven. De vraag is:

Misschien weet iemand hier wat over de volgende vraag: Is het al voorgekomen dat men geconstanteerd heeft dat er genetische informatie werd toegevoegd.

En hoe vaak komt juist het tegengestelde voor: Genetische verarming.

Het gaat niet over argumenten pro of contra de evolutie theorie, daar kan je hier http://sciencetalk.nl/forum/invision/in...?showtopic=1224 over discuseren.

De paar mensen die steeds off-topic gaan zal ik een volgende keer voordragen voor een IP ban

[The Don]

Dames en heren posters: graag on-topic blijven. De vraag is:

Misschien weet iemand hier wat over de volgende vraag: Is het al voorgekomen dat men geconstanteerd heeft dat er genetische informatie werd toegevoegd.

En hoe vaak komt juist het tegengestelde voor: Genetische verarming.

Het gaat niet over argumenten pro of contra de evolutie theorie, daar kan je hier http://sciencetalk.nl/forum/invision/in...?showtopic=1224 over discuseren.

De paar mensen die steeds off-topic gaan zal ik een volgende keer voordragen voor een IP ban

Op zich is Evolutie in dit onderwerp geen off-topic. De gen "verarming" en gen "mutatie" etc ligt ten grondslag van de huidige evolutietheorie. Ik geloof dat we in deze discussie de evolutie wel kunnen behandelen maar dan op een zuiver wetenschappelijk perspectief. Dat er evolutie plaatsvindt mag als feit worden genoemd maar in welke vorm deze evolutie op het genetisch niveau plaatsvindt is nog onduidelijk.

Ik denk dat er op het microbiele vlak voldoende onderzoeken zijn gepubliceerd die aantonden dat "horizontal gene transfer" en "gene-displacements" plaatsvinden. Vooral de "horizontal gene transfer" (transfer van genen van de ene bacteriele soort naar de andere) toont aan dat er naast "gen verarming" ook gen "toename" te vinden is.

[JanMeut]

Ik denk dat er op het microbiele vlak voldoende onderzoeken zijn gepubliceerd die aantonden dat "horizontal gene transfer" en "gene-displacements" plaatsvinden. Vooral de "horizontal gene transfer" (transfer van genen van de ene bacteriele soort naar de andere) toont aan dat er naast "gen verarming" ook gen "toename" te vinden is.

Heb je meer gegevens over zo'n onderzoek, mogelijk zelfs een on-line wetenschappelijk rapport?

[The Don]

Ik denk dat er op het microbiele vlak voldoende onderzoeken zijn gepubliceerd die aantonden dat "horizontal gene transfer" en "gene-displacements" plaatsvinden. Vooral de "horizontal gene transfer" (transfer van genen van de ene bacteriele soort naar de andere) toont aan dat er naast "gen verarming" ook gen "toename" te vinden is.

Heb je meer gegevens over zo'n onderzoek, mogelijk zelfs een on-line wetenschappelijk rapport?

Dat heb ik zeer zeker alleen ik weet niet of dit openbaar te bereiken site's zijn.

http://springerlink.metapress.com/app/home...ults,1:100326,1

Microbial horizontal gene transfer and the DNA release from transgenic crop plants - Plant and soil [0032-079X] de Vries

yr: 2004 vol: 266 iss: 1-2 pg: 91

http://mbe.oupjournals.org/cgi/content/abs...stract/22/2/308

A functional screen identifies lateral transfer of beta-glucuronidase (gus) from bacteria to fungi - Molecular biology and evolution [0737-4038] Wenzl

yr: 2005 vol: 22 iss: 2 pg: 308

http://www.biomedcentral.com/1471-2148/4/44

A genomic timescale of prokaryote evolution: insights into the origin of methanogenesis, phototrophy, and the colonization of land - BMC evolutionary biology [1471-2148] Battistuzzi

yr: 2004 vol: 4

Dit zijn slechts 2 van meer dan 100 artikelen die de gen overdracht van bacteriesoorten onderling bespreken. ook de genoverdracht van bacterien naar plantensoorten en naar schimmels is een veel voorkomend fenomeen.