sciencetalk

psycho schreef:Ik zal de voor-en nadelen even op een rijtje zetten:

voordelen:-ontspannen (plezier maken)

-eventueel kennissen ontmoeten

nadelen: -geen doel(geen nut)

-makkelijk alcoholverslaafd geraken of gewoon teveel drinken en de volgende dag een kater hebben

(-drugs beginnen dealen)

-nu wil ik een belangrijk punt aanhalen:de eigenwaarde,zelfrespect en waardigheid vallen weg

(bv. als je ziet hoe een meisje zich kleed op een fuif,het meisje wordt dan aanzien als een object(eventjes gebruiken en dan wegsmijten) en dit is in de realiteit wel zo(of niet?)...Als je bijvoorbeeld met dat meisje vrijt voor bv. 3 maanden en je ziet dan plots iemand die 'sneller' is dan je huidige partner,dan wordt dat meisje in de steek gelaten en zoekt de jongen de andere partner op en vaak is de pijn na een relatie erg groot.)

Dit laatste punt is mijn mening en ik weet niet hoe jullie dat zien.En dit laatste punt is ook deels waarom ik het uitgaansleven met vrijheid associeer.

Het is niet omdat er geen direct doel is, dat het geen nut heeft. Naast het aspect plezier, is het uitgaansleven (onder alle genoemde vormen) dé plek waar sociale banden aangehaald worden. Als het bijdraagt tot het welbevinden (en dat doet het, anders zou men thuis blijven) heeft het ook zijn nut: gelukkige mensen zijn productiever en kosten de maatschappij minder. Alcoholverslaving en drugs kan je niet zien als een rechtstreeks gevolg van het uitgaansleven. Het is waar dat alcoholmisbruik voorkomt, en dat het nefaste gevolgen kan hebben. Maar een keer een glaasje te veel is denk ik geen ramp. En als je wakker wordt met een kater, hou je je wel weer eventjes kalm. Je kan evengoed stellen dat hier de kansen liggen om verantwoordelijk te leren omgaan met alcohol. Hetzelfde geldt voor drugs en voor het aangaan van relaties.

Ik ben een jongen van 16 jaar.

'k vind tof dat je dit durft en wenst te bespreken

psycho schreef:Ik zal de voor-en nadelen even op een rijtje zetten:

voordelen: 1) -ontspannen (plezier maken)

2) -eventueel kennissen ontmoeten

nadelen: 3) -geen doel(geen nut)

4) -makkelijk alcoholverslaafd geraken of gewoon teveel drinken en de volgende dag een kater hebben

(-drugs beginnen dealen)

5) -nu wil ik een belangrijk punt aanhalen:de eigenwaarde,zelfrespect en waardigheid vallen weg

(bv. als je ziet hoe een meisje zich kleed op een fuif,het meisje wordt dan aanzien als een object(eventjes gebruiken en dan wegsmijten) en dit is in de realiteit wel zo(of niet?)...Als je bijvoorbeeld met dat meisje vrijt voor bv. 3 maanden en je ziet dan plots iemand die 'sneller' is dan je huidige partner,dan wordt dat meisje in de steek gelaten en zoekt de jongen de andere partner op en vaak is de pijn na een relatie erg groot.)

Dit laatste punt is mijn mening en ik weet niet hoe jullie dat zien.En dit laatste punt is ook deels waarom ik het uitgaansleven met vrijheid associeer.

1) en 2) akkoord

3) 1) en 2) hebben wel degelijk nut. Ontspannen en contacten leggen zijn een noodzakelijk deel van ons zijn, en nuttig voor onze geestelijke gezondheid. Ik zeg niet dat er geen andere opties zijn, maar 1) en 2) zijn er zeker ook.

4) en 5) Ik denk dat wat jij als vrijheid bestempeld inderdaad vaak een schijnbare vrijheid is. In een cultuur verwacht men een gedragspatroon. Cool zijn is er een van.

Wat ik soms grappig vindt is de onvrijheid van mode, van sexuele aantrekkingskracht, van meer of minder gewillig zijn, meedoen met drinken, drugs, om er bij te horen.

Naar mijn gevoel is veel zogenaamde vrijheid in werkelijkheid onvrijheid.

Als ik ik kinderen zie op hun standpunt staan voor het dragen van bepaalde kledij (vaak te duur voor hun ouders) vechten zij dan voor hun individualiteit of vrijheid, of moeten zij er gewoon bijhoren (massa gedrag = gebrek aan individualiteit en vrijheid)?

Dat was inderdaad vroeger zo(een jaar geleden) maar naarmate ik er meer en meer over 'filosofeerde' kwam ik tot een conclusie die ik nu met jullie wil discussieren.

Ik kan mij een stuk van deze onzekerheden voorstellen, die natuurlijk toch ook aangescherpt worden door een verschil in achtergrond/cultuur.

Warme groetjes

Eric

.

psycho schreef:Ik zal de voor-en nadelen even op een rijtje zetten:

voordelen:-ontspannen (plezier maken)

-eventueel kennissen ontmoeten

nadelen: -geen doel(geen nut)

-makkelijk alcoholverslaafd geraken of gewoon teveel drinken en de volgende dag een kater hebben

(-drugs beginnen dealen)

-nu wil ik een belangrijk punt aanhalen:de eigenwaarde,zelfrespect en waardigheid vallen weg

(bv. als je ziet hoe een meisje zich kleed op een fuif,het meisje wordt dan aanzien als een object(eventjes gebruiken en dan wegsmijten) en dit is in de realiteit wel zo(of niet?)...Als je bijvoorbeeld met dat meisje vrijt voor bv. 3 maanden en je ziet dan plots iemand die 'sneller' is dan je huidige partner,dan wordt dat meisje in de steek gelaten en zoekt de jongen de andere partner op en vaak is de pijn na een relatie erg groot.)

Dit laatste punt is mijn mening en ik weet niet hoe jullie dat zien.En dit laatste punt is ook deels waarom ik het uitgaansleven met vrijheid associeer.

Het eerste wat me opvalt bij deze lijst is dat zowel de voor- als nadelen allemaal betrekking hebben op de persoonlijke beleving van het individu. Dit maakt het lastig om er normatieve uitspraken over te doen (maar nog steeds wel interessant, waardoor dit topic wel degelijk bij ethiek thuis hoort lijkt me).

Ik vind het eigenlijk zelf wel lastig om er verder iets over te zeggen, omdat ik nauwelijks uitga, en zeker niet naar disco's en dergelijke (zelf jouw zeer beperkte lijst met voordelen gaat voor mij al niet op), maar toch:

Ik vind wel dat het nadeel "geen nut" wel erg kort door de bocht is. Ten eerste omdat ook dit zeer subjectief is (iedereen die wel uitgaat zal zeggen dat het wel nut heeft, als is het nut maar het plezier dat er aan beleefd wordt) en ten tweede omdat dan elke ontspannende activiteit met dit predicaat opgezadeld zal worden.

Dan de Alcoholverslaving. Ik denk dat jongeren (ongeveer jouw leeftijdscategorie eigenlijk) daar inderdaad extra vatbaar voor zijn. Als ik het echter goed begrepen heb komt dat niet zozeer door het uitgaan zelf, maar door de cultuur die daar omheen hangt (feesten die laat beginnen en het zogenoemde 'indrinken'). Er is nog een hoop te zeggen over dit onderwerp (was een tijdje geleden politiek ook nog actueel omdat werd voorgesteld feesten vroeger te laten beginen), maar ik ga nu even naar je derde nadeel, die je het belangrijkste acht: Het bedreigt de eigenwaarde en respect. (Ik neem overigens voor het gemak even aan dat je voorbeeld van een meisje die daar slachtoffer van wordt puur willekeurig is en dat het een jongen ook zou kunnen gebeuren):

Volgens mij bestaat dit punt uit twee delen:

1. Meisjes kleden zich verleidelijk en degraderen zichzelf daarmee tot een object en

2. Er is (mede door punt 1) een losgeslagen moraal wat betreft de seksuele omgang met elkaar. Waar het vroeger vanzelfsprekend was dat men elkaar beter leerde kennen, (met of zonder seks voor het huwelijk) ging trouwen en eventuele problemen probeerde op te lossen, is dit nu veranderd tot een neiging om zodra een partner niet 100% aan de eisen voldoet deze meteen in te vullen voor een betere (in jouw voorbeeld omdat de ander nog knapper is).

Punt 1 is uitgebreid geanalyseerd door de berichtgeving van een paar jaar geleden over de zgn 'breezer-sletjes'. Er is toen onderzoek gedaan naar vermeende oorzaken zoals bijvoorbeeld rolmodellen in de modewereld en in videoclips. Ondanks dat er onderzoek naar gedaan is en veel wetenschappelijke artikelen over zijn geschreven zijn de meningen over dit onderwerp in de wetenschap zeer verdeeld.

Punt 2 is nog veel meer onderzocht, zowel door sociologen, psychologen als filosofen. Voor zover ik heb kunnen lezen is daar wel enige consensus over, namelijk dat dit te maken heeft met moderniseringsprocessen en het verlies van 'oude ' autoriteiten zoals religies. Dit punt heeft ook direct te maken met de grote, ongelimiteerde vrijheid waar je het over hebt in in dit kader denk ik wel dat je een punt hebt. Doordat bijna alle autoriteiten weg zijn gevallen is de mens enorm vrij om zijn eigen weg te kiezen; men is autonoom. Dit mondt in het uitgaansleven -waar vooral jongeren op af komen - natuurlijk op een enorme vrije moraal. Dit hoeft niet per se slecht te zijn, omdat jongeren nou eenmaal graag experimenteren en dit ook goed zou kunnen zijn voor hun ontwikkeling. De nadelen die dit voor hen zou kunnen hebben is natuurlijk dat ze zoals je zelf zegt gekwetst kunnen worden.

Nog even een laatste puntje: Dat met al die autoriteiten die zijn weggevallen is bij nader inzien niet helemaal waar. Waar de kerk misschien is weggevallen hebben we nu namelijk wel de markt en de media. Wederom op jongeren (waar het nog steeds over lijkt te gaan) hebben die natuurlijk een enorme invloed. Dit brengt punt 1 en 2 weer samen lijkt me.

Eric schreef:

Ik denk dat wat jij als vrijheid bestempeld inderdaad vaak een schijnbare vrijheid is. In een cultuur verwacht men een gedragspatroon. Cool zijn is er een van.

Wat ik soms grappig vindt is de onvrijheid van mode, van sexuele aantrekkingskracht, van meer of minder gewillig zijn, meedoen met drinken, drugs, om er bij te horen.

Psycho, ik denk dat dit heel belangrijk is voor mensen van jouw leeftijd. Het is nodig om je los te maken van je opvoeders. Je moet om volwassen te worden zelf de verantwoordelijkheid nemen van wat je ook doet en nalaat. Niemand kan je dwingen tot het gedrag zoals boven omschreven. Je hebt de vrijheid hiermee mee te doen of niet. Je bent zelf verantwoordelijk. Je kunt niemand anders de schuld geven als iets fout loopt, zoals met een relatie met een meisje, zoals je schreef.

Je schreef ook:

bv. als je ziet hoe een meisje zich kleed op een fuif,het meisje wordt dan aanzien als een object(eventjes gebruiken en dan wegsmijten

Het is niet zo, dat alle meisjes zich kleden om zich als seksobject te profileren. Zeker niet, hetzelfde geldt voor meisjes als door Eric hierboven beschreven. De onzekerheid van jongens en meisjes wordt veel minder als ze zich kleden als iedereen, wat niet wil zeggen, dat ze maar voor het grijpen zijn. Cool zijn in de ogen van vriendinnen is vaak veel belangrijker dan een jongen aan de haak slaan.

Hier spreekt een meisje (nou ja, lang geleden , maar ik kan me dat gevoel wat ik toen had, nog steeds herinneren!).

De gelijkwaardigheid van mensen geldt voor meisjes zowel als voor jongens. Beetje moeilijk, als je islamitisch bent opgevoed, maar houdt het in je achterhoofd, dan wen je er wel aan .

bv. als je ziet hoe een meisje zich kleed op een fuif,het meisje wordt dan aanzien als een object(eventjes gebruiken en dan wegsmijten

Ook ik ben het hier helemaal niet mee eens, dat is net als dat ik zou zeggen, "Alle moslims zijn.. (vul maar wat in)" dan heb ik ook de poppen aan het dansen want dat is onzin en de meeste van dat soort uitspraken gaan over exessen.

Ik heb een lange stabiele relatie maar ga nog graag en regelmatig uit, ik kleed mij niet als een **** (in mijn ogen) en ga ook heus geen onzedelijke dingen doen met andere mannen, maar ik ga om te dansen, te feesten (en ja, wat te drinken) en gezellig bij te kletsen en lol te maken met mijn vriendinnen. Een heel ander beeld dan wat je schetst dus.

Het nut? Onstpanning, even lekker "los", nieuwe mensen ontmoeten, vooral ook bestaande vriendschappen onderhouden, en veel lol hebben, lekker dansen vind ik een goel op zich

Het uitgangsleven heeft mij ook nooit echt aangesproken, ben zelf 19 nu en als ik zie hoe sommige vrienden zichzelf bezig houden.

Ik begrijp gewoon niet dat uitgaan tot 6 uur "s morgens het van het is voor hen. Om dan tot twee uur in de namiddag in hun bed te liggen, iets te eten en 's avonds terug te vertrekken.... + nog is zoveel drinken dat ze eigenlijk niet meer weten wat ze tussen 1 en 6 uur gedaan hebben.

dat wil niet zeggen dat ik nooit iets ga drinken met vrienden op cafe ofzo, maar ik hou mij toch wel aan grenzen opgesteld door mijzelf. en wanneerik dan gewoonlijk rond een uur of 1 of 2 naar huis ga, rijden er sommigen nog door naar de discotheek.

achja als ik de verhalen van mijn nonkels hoor, Om 18.00 naar de kerk, nadien op cafe en tegen 12.00 terug thuis zijn.

dezer tijd vertrekt men maar eerst om 11.00.

Tijden veranderen zeker.