Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 1.118
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Ook met de verkort rij, gaat de willem-breuk naar 1 - 2 -1, en wordt de breuk ook steeds 2 - 1 - 2 ...etc.
dat zou ook moeten er mag geen verschil zijn tussen verkort en onverkort.

Voor mij is nu wel duidelijk dat: \( \lim\limits_{n \rightarrow \infty} \mathcal{D}(T_0,n) = \infty \)
en dit de reden is dat, de Collatz reeks naar 1 gaat , en in de lus terecht komt, en de willem-breuk 1 blijft.

Het enigste wat ik nog niet kan bewijzen ,of er nog andere lussen dan 1 zouden zijn.
Maar dat was ook niet het uitgangspunt,
het uitgangspunt was onderzoeken wat het mechanisme is dat de reeks onvermijdelijk doet dalen.

ads

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 1TB

Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 1TB

Bekijk product

Steun Sciencetalk Screenprotector Geschikt voor Samsung A56 Screen protector Tempered Gehard galaxy glas - 2 stuks beschermglas

Screenprotector Geschikt voor Samsung A56 Screen protector Tempered Gehard galaxy glas - 2 stuks beschermglas

Bekijk product

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 5 TB

Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 5 TB

Bekijk product

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

WillemB schreef: ma 26 jan 2026, 13:18 Voor mij is nu wel duidelijk dat: \( \lim\limits_{n \rightarrow \infty} \mathcal{D}(T_0,n) = \infty \)
en dit de reden is dat, de Collatz reeks naar 1 gaat , en in de lus terecht komt, en de willem-breuk 1 blijft.
Die limiet is bewezen, maar voor je conclusie dat iedere (al dan niet verkorte) Collatz-rij uiteindelijk naar de lus met 1 afdaalt heb ik nog geen bewijs gezien.
Laatst gewijzigd door Professor Puntje op ma 26 jan 2026, 13:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Regor
Artikelen: 0
Berichten: 4.157
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

@WillemB

Als ALLE Collatz rijen naar 1 gaan..... kunnen er geen andere lussen bestaan (de logica zelf) ...... anders zou DIE rij niet naar 1 gaan
Regor
Artikelen: 0
Berichten: 4.157
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

@WillemB

Er bestaat een formule die PP genereerde uit mijn empirische gegevens / voorbeelden van de indeling van de oneven getallen in groepen volgens het aantal keer dat ze deelbaar zijn door 2 na toepassen van (3n+1).

Is die bruikbaar in uw hopelijk verder uit te werken bewijs ?
Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 1.118
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Professor Puntje schreef: ma 26 jan 2026, 13:25
WillemB schreef: ma 26 jan 2026, 13:18 Voor mij is nu wel duidelijk dat: \( \lim\limits_{n \rightarrow \infty} \mathcal{D}(T_0,n) = \infty \)
en dit de reden is dat, de Collatz reeks naar 1 gaat , en in de lus terecht komt, en de willem-breuk 1 blijft.
Die limiet is bewezen, maar voor je conclusie dat iedere (al dan niet verkorte) Collatz-rij uiteindelijk naar de lus met 1 afdaalt heb ik nog geen bewijs gezien.
Het bewijs zullen we hieruit moeten halen: de noemer moet gelijk of groter worden dan de teller:

\( T_n = \frac{ 3^{ \mathcal{A}(T_0,n) } \cdot T_0 \, + \, \mathcal{B}(T_0,n) }{ 2^{ \mathcal{D}(T_0,n) + \mathcal{A}(T_0,n) } } \)

Voor T(0,n) als deze naar 1 moet gaan zal dus het volgende moeten gelden,

2 \( \mathcal{A}+ {D} \) ≥ 3 \( \mathcal{A} \) .T0 + \( \mathcal{B} \)

Tevens als \( \lim\limits_{n \rightarrow \infty} \mathcal{D}(T_0,n) = \infty \)

2 \( \mathcal{A}+ ∞ \) ≥ 3 \( \mathcal{A} \) .T0 + \( \mathcal{B} \)

2 > 3 \( \mathcal{A} \) .T0 + \( \mathcal{B} \)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Wikipedia:
Sinds 2020 is voor alle getallen onder 268 gecontroleerd dat ze aan het vermoeden voldoen.[1] Het probleem met het controleren is dat het alleen het vermoeden kan weerleggen. Als het vermoeden waar is, kan er geen bewijs voor gevonden worden op deze manier.
Dus zodra Tn onder 268 komt is afdaling naar de lus met 1 verzekerd.
Professor Puntje schreef: zo 18 jan 2026, 18:33
Professor Puntje schreef: zo 18 jan 2026, 16:47 Ik heb voor Tn in de verkorte Collatz-rij T0, T1, T2, T3, ..., Tn, ... dat::

\( T_n = \mbox{wb}( T_0, \mathcal{A}(T_0,n), \mathcal{B}(T_0,n), \mathcal{C}(T_0,n) )\)

\( T_n = \frac{ 3^{ \mathcal{A}(T_0,n) } \cdot T_0 \, + \, \mathcal{B}(T_0,n) }{ 2^{ \mathcal{C}(T_0,n) } } \)

Maar wat kun je daarmee?
Dus met de pas gedefinieerde \( \mathcal{D} \) wordt dat dan:

\( T_n = \frac{ 3^{ \mathcal{A}(T_0,n) } \cdot T_0 \, + \, \mathcal{B}(T_0,n) }{ 2^{ \mathcal{D}(T_0,n) + \mathcal{A}(T_0,n) } } \)

Om je bewijs rond te krijgen zou je dus moeten bewijzen dat er voor iedere startterm T0 ( ≥ 268) een n is zodat:

\( \frac{ 3^{ \mathcal{A}(T_0,n) } \cdot T_0 \, + \, \mathcal{B}(T_0,n) }{ 2^{ \mathcal{D}(T_0,n) + \mathcal{A}(T_0,n) } } < 2^{68} \)
Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 1.118
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Dan geld het toch nog steeds, ook voor grotere getallen:

2 > 3 \( \mathcal{A} \) .268 + \( \mathcal{B} \)

tenslotte blijft dan 2 nog steeds de grootste in de noemer van de breuk.

Aardigheidje: Overigens voor het getal 268 wordt de willem-breuk:

268 = 30. 268 +0
Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 1.118
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Om een idee te krijgen over waarden in de willem-breuk,

Het laatste getal dat gecontroleerd is 268 -1 en dus waar is,

let op nu dus niet 1 !!, maar het getal na 136 stappen, daar het getal de eerste 136 stappen zowel even als oneven is.
T0= 268 -1

T136 = ( 368. (268 -1)+ 343 ) / 268
Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 1.118
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Laatste stand van zaken:

Het grootste getal dat tot nu toe wereldwijd is geverifieerd voor het vermoeden van Collatz is 2^100000-1 , en een dergelijke enorme hoeveelheid getallen is nog nooit eerder geverifieerd. We hebben ontdekt dat dit getal na 481603 keer de berekening 3*x+1 en na 863323 keer de berekening x/2 weer tot 1 kan terugkeren.

Verhouding even/oneven 1,8 : 1
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Dat is geen bewijs: \( \mathcal{A} \) en \( \mathcal{B} \) zijn net als \( \mathcal{D} \) afhankelijk van n. De gevonden limiet voor \( \mathcal{D} \) maakt nog niet dat \( \mathcal{A} \) en \( \mathcal{B} \) er niet meer toe doen.
Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 1.118
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Professor Puntje schreef: ma 26 jan 2026, 16:37 Dat is geen bewijs: \( \mathcal{A} \) en \( \mathcal{B} \) zijn net als \( \mathcal{D} \) afhankelijk van n. De gevonden limiet voor \( \mathcal{D} \) maakt nog niet dat \( \mathcal{A} \) en \( \mathcal{B} \) er niet meer toe doen.
Volgens mij doen die er inderdaad niet meer toe, omdat ik het volgende toepas:
Z= teller willem-breuk.

\( \lim\limits_{n \rightarrow \infty}\) 2n = \( \infty \)

2n > Z , en Z ∈ N

Nog even aan AI gevraagd:
Voor elk reëel getal \(z\) geldt dat \(2^{\infty }\) groter is dan \(z\).
Er bestaat geen "normaal" getal dat groter is dan \(2^{\infty }\), omdat het resultaat zelf oneindig kan zijn.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Het gaat niet aan de limiet van \( \mathcal{D}(T_0,n) \) voor n -> ∞ te vergelijken met \( \mathcal{A}(T_0,n) \) en \( \mathcal{B}(T_0,n) \) voor eindige n. Wat zijn onderstaande limieten?

\( \lim\limits_{n \rightarrow \infty} \mathcal{A}(T_0,n) \)

\( \lim\limits_{n \rightarrow \infty} \mathcal{B}(T_0,n) \)
Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 1.118
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Professor Puntje schreef: ma 26 jan 2026, 16:37 Dat is geen bewijs: \( \mathcal{A} \) en \( \mathcal{B} \) zijn net als \( \mathcal{D} \) afhankelijk van n. De gevonden limiet voor \( \mathcal{D} \) maakt nog niet dat \( \mathcal{A} \) en \( \mathcal{B} \) er niet meer toe doen.
Zal het dan anders voorstellen, om de "gain" van \( \mathcal{D} \) beter te duiden,
We hebben met de analyse de "onvoorspelbare" elementen vervangen door een wel "voorspelbaar" element : \( \mathcal{D} \)

Als: Tn =1 dan krijgen we de willem-breuk=1: en krijgen we de vergelijking: zie de dominantie van \( \mathcal{D} \)

2\(\mathcal{A}+\mathcal{D}\) = 3 \(\mathcal{C}-\mathcal{D}\) .\( \mathcal{T_0} \) +\( \mathcal{B} \)

We stellen welliswaar \( \lim\limits_{n \rightarrow \infty} \mathcal{D}(T_0,n) = \infty \) maar dat gaat niet gebeuren..
omdat voor die tijd de vergelijking naar 1 gaat en \( \mathcal{D} \) niet eens in de buurt van ∞ komt.

Je ziet dat zolang de reeks loopt het zwaartepunt in de vergelijking van links naar rechts verschuift.

In andere publikaties van Collatz, komt de "gain" van het even getal ook terug, dat dit de reeks doet dalen
maar vinden vaak geen reden. Volgens mij hebben we met het vinden van \( \mathcal{D} \) het wel gevonden,
omdat \( \mathcal{D} \) de enigste voorspelbare element is in de Collatz reeks is geworden.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Als je uitgaat van Tn = 1 neem je al aan dat het Collatz-vermoeden juist is.

Uit onderstaande berichtje zie je dat het gedrag van \( \mathcal{D} \) maar een deel van het verhaal is:
Professor Puntje schreef: zo 18 jan 2026, 20:15
Professor Puntje schreef: zo 18 jan 2026, 18:33 \( T_n = \frac{ 3^{ \mathcal{A}(T_0,n) } \cdot T_0 \, + \, \mathcal{B}(T_0,n) }{ 2^{ \mathcal{D}(T_0,n) + \mathcal{A}(T_0,n) } } \)
Anders geschreven:

\( T_n = \frac{1}{ 2^{ \mathcal{D}(T_0,n) } } \cdot \frac{ 3^{ \mathcal{A}(T_0,n) } \cdot T_0 \, + \, \mathcal{B}(T_0,n) }{ 2^{\mathcal{A}(T_0,n) } } \)

\( T_n = \frac{1}{ 2^{ \mathcal{D}(T_0,n) } } \cdot \left ( \frac{ 3^{ \mathcal{A}(T_0,n) } \cdot T_0 }{ 2^{\mathcal{A}(T_0,n) } } \,\, + \,\, \frac{ \mathcal{B}(T_0,n) }{ 2^{\mathcal{A}(T_0,n) } } \right ) \)

\( T_n = \frac{1}{ 2^{ \mathcal{D}(T_0,n) } } \cdot \left ( ( \frac{3}{2})^{ \mathcal{A}(T_0,n) } \cdot T_0 \,\, + \,\, \frac{ \mathcal{B}(T_0,n) }{ 2^{\mathcal{A}(T_0,n) } } \right ) \)
Of Tn uiteindelijk naar een lus met 1 afdaalt hangt er helemaal vanaf wat \( \mathcal{A} \) en \( \mathcal{B} \) voor n -> ∞ doen. Meer bepaald moet dan ook de factor \( ( \frac{3}{2})^{ \mathcal{A}(T_0,n) } \cdot T_0 \,\, + \,\, \frac{ \mathcal{B}(T_0,n) }{ 2^{\mathcal{A}(T_0,n) } } \) voor n -> ∞ naar oneindig gaan wil er überhaupt een lus met 1 kunnen optreden!

ads

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 100 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 100 euro - Bedankt!

Bekijk product

Steun Sciencetalk Epson EcoTank ET-2860 - All-in-One Inkttank Printer- Zwart

Epson EcoTank ET-2860 - All-in-One Inkttank Printer- Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Kobo Clara BW - E-reader - 6 inch - 16GB - Luisterboeken - Zwart

Kobo Clara BW - E-reader - 6 inch - 16GB - Luisterboeken - Zwart

Bekijk product

Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 1.118
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Professor Puntje schreef: zo 18 jan 2026, 18:33
Of Tn uiteindelijk naar een lus met 1 afdaalt hangt er helemaal vanaf wat \( \mathcal{A} \) en \( \mathcal{B} \) voor n -> ∞ doen. Meer bepaald moet dan ook de factor \( ( \frac{3}{2})^{ \mathcal{A}(T_0,n) } \cdot T_0 \,\, + \,\, \frac{ \mathcal{B}(T_0,n) }{ 2^{\mathcal{A}(T_0,n) } } \) voor n -> ∞ naar oneindig gaan wil er überhaupt een lus met 1 kunnen optreden!
Op die manier wel, maar dat is niet wat de bedoeling is, het hoeft niet met ∞ de definitie moet dus anders:

De stelling moet zijn, om Collatz waar te laten zijn,

moeten we bewijzen dat in de willem-breuk na n iteraties de verhouding tussen teller en noemer convergeert naar 1.

\( \lim\limits _{n\rightarrow x }\frac{t_{n}}{n_{n}}=1 \)

overigens als n=∞ , is het vemoeden onjuist, want dan zou de reeks nooit stoppen.

En daarom hebben we \( \mathcal{D} \) ontwikkeld, om deze stelling te kunnen bewijzen,

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “💡 Theorieontwikkeling”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!