Wilders koranfilm

[Esera]

MOD modus,

We hebben het hier echter over de film van Wilders en niet over de moslims.

(voelt dat onderwerp ander heel snel off-topic kan gaan)

Probeer nu niet te gaan discusieren over het goed en kwaad van moslims in Nederland, dat mag wel, maar niet in deze draad.

Het gaat mij niet om de concepten van goed en kwaad van moslims in Nederland dan wel elders, maar om de betekenis daarvan voor de receptie van de film.

[de grijze muis]

Zojuist las ik op teletekst dat Oman Nederlandse producten gaat boycotten, vanwege de komende Wildersfilm..

Ik vraag mij af wat Nederland exporteert naar Oman. NB het vrindelijke Oman met de Sultan, alleenheerser, - de sheik heeft men allang naar huis gestuurd daar- die bevrind is met vele vrouwen en geen lusten in hun richting voelt. Een buitenbeentje in de Arabische tirannen wereld.

Hij is net als het merendeel van de bevolking Ibadiet, die geloven dat de Koran door mensenhanden is geschreven. Ze zijn dus wel ietsje anders, ook wijzen zij de jihad en de sharia martelpraktijken af. Oman heeft bovendien vrouwelijke ambassadeurs, zoals in Nederland en zelfs in de VS. Allemaal zaken die door clerus in omringende landen niet zo gewaardeerd worden.

De sultan, Qaboos, behoort zeker niet tot de gruwelijke uitbuiters van buitenlandse arbeidskrachten zoals de andere heersers op het Arabisch schiereiland..

Vanwaar deze aktie?, juist van hem, vraag ik mij af. Een mogelijk antwoord zou zijn tengevolge van de pas beeindigde Islamitische Conferentie, waar dunkt mij, zeker over de film gesproken is.

http://islamic-conference-news.newslib.com

Oman heeft steeds groter wordende grensgeschillen met de Emiraten en met Saoedie, -de grenzen zijn over honderden kms niet definitief vastgesteld- over mogelijke olie vindplaatsen en zeker ook over het water, de oases drogen op. De VS bemoeit zich ermee en zal aan de kant van Saoedie staan.

De hele boycotactie past volstrekt niet bij de politiek, zoals Oman die tot op heden voerde.

Ik vrees dat de Islamitische Conferentie Oman onder druk heeft gezet, de Emiraten en Saoedie weten zich in de grensgeschillen gesteund door de VS. Door nu hard te roepen dat Nederlandse (en Deense) producten geboycot gaan worden, probeert Oman grondverlies te beperken door onder druk uit te voeren wat men op de Isl Conferentie heeft besloten, nl iedere zg aanval op de islam streng te straffen.

Oman is nmm onder druk gezet om de spits af te bijten. Het heeft dat maar te doen, verzet is onmogelijk ivm de grensgeschillen:bovendien is de Ibadieten stroming binnen de islam allang gedecimeerd door zijn Arabische broeders. De Wahabieten van het buurland kennen geen grenzen.

Om zijn land en volk te redden is hij nmm overstag gegaan.

[DePurpereWolf]

Zojuist las ik op teletekst dat Oman Nederlandse producten gaat boycotten, vanwege de komende Wildersfilm.....

Dan heb je verkeerd gelezen, één winkelketen in Oman gaat Nederlands en Deense artikelen verbieden. Het lijkt me dus meer in publicatie stunt van die winkelketen.

http://www.nu.nl/news/1481668/23/Omaanse_w..._producten.html

Als je het aan mij vraagt, ik denk dat ze klandisie verliezen. Geloofsovertuiging gaat natuurlijk ook maar zo ver als dat de portomonee toe laat.

[Johan2]

Nee hoor Johan2, jij begon. ..

Hee, dat antwoord staat ook hier en ik heb er dan ook daar op geantwoord.

Wat betreft je andere posting hier:

NB het vrindelijke Oman met de Sultan, alleenheerser, - de sheik heeft men allang naar huis gestuurd daar- die bevrind is met vele vrouwen en geen lusten in hun richting voelt. Een buitenbeentje in de Arabische tirannen wereld.

Ja, maar wat draagt dat bij aan de discussie?

Waarom houd je je niet aan dit soort informatie:

Hij is net als het merendeel van de bevolking Ibadiet, die geloven dat de Koran door mensenhanden is geschreven.

Kijk, dat is al meer dan types als 1207 weten of types als Esera willen toegeven.

Ze zijn dus wel ietsje anders, ook wijzen zij de jihad en de sharia martelpraktijken af. Oman heeft bovendien vrouwelijke ambassadeurs, zoals in Nederland en zelfs in de VS. Allemaal zaken die door clerus in omringende landen niet zo gewaardeerd worden.

De sultan, Qaboos, behoort zeker niet tot de gruwelijke uitbuiters van buitenlandse arbeidskrachten zoals de andere heersers op het Arabisch schiereiland.

Vanwaar deze aktie?, juist van hem, vraag ik mij af. Een mogelijk antwoord zou zijn tengevolge van de pas beeindigde Islamitische Conferentie, waar dunkt mij, zeker over de film gesproken is.

http://islamic-conference-news.newslib.com

Oman heeft steeds groter wordende grensgeschillen met de Emiraten en met Saoedie, -de grenzen zijn over honderden kms niet definitief vastgesteld- over mogelijke olie vindplaatsen en zeker ook over het water, de oases drogen op. De VS bemoeit zich ermee en zal aan de kant van Saoedie staan.

De hele boycotactie past volstrekt niet bij de politiek, zoals Oman die tot op heden voerde.

Ik vrees dat de Islamitische Conferentie Oman onder druk heeft gezet, de Emiraten en Saoedie weten zich in de grensgeschillen gesteund door de VS. Door nu hard te roepen dat Nederlandse (en Deense) producten geboycot gaan worden, probeert Oman grondverlies te beperken door onder druk uit te voeren wat men op de Isl Conferentie heeft besloten, nl iedere zg aanval op de islam streng te straffen.

Oman is nmm onder druk gezet om de spits af te bijten. Het heeft dat maar te doen, verzet is onmogelijk ivm de grensgeschillen:bovendien is de Ibadieten stroming binnen de islam allang gedecimeerd door zijn Arabische broeders. De Wahabieten van het buurland kennen geen grenzen.

Om zijn land en volk te redden is hij nmm overstag gegaan.

Zo, dat snijdt tenminste hout! Zo mag je ze meer plaatsen.

Om het tot twee kernaspecten terug te voeren:

a) De decennialange Westerse steun voor Saoedie Arabië is voor een belangrijk deel verantwoordelijk voor de groeiende invloed van de orthodoxe Islam wereldwijd.

Op de ruïnes van iedere gezellige dorpsmoskee in Bosnië, met bezoekers die zich in niets onderscheidden van hun Christelijke dorpsgenoten, is na de burgeroorlog met Saoedisch geld een kitscherige kolos verrezen, dikwijls met in SA opgeleide imams, bestuursleden, sociaal werkers etc. Ook in vele Afrikaanse landen - waar men tot voor kort nog, bij wijze van spreke, in zijn of haar blote reet voor de moskee danste - verstart de Islam tot Salafistische proporties, omdat jonge studenten allemaal hun lesmateriaal uit, en vervolgopleiding in SA krijgen.

b)De tweede oorzaak voor de groei van de orthodoxie is de ongenuanceerde westerse kritiek op de Islam tout court.

In plaats van te wijzen op, of steun te verlenen aan andere stromingen als Ibadieten, Alawieten, maar ook doodgewone middle of the road Soennieten en Shiïeten, hakt men in op alles wat maar enigszins naar Islam riekt (behalve de eigen buurman en groenteboer, want die tellen nooit mee). Een dergelijke opstelling leidt niet tot meer begrip, maar in tegendeel, tot een zich afzetten tegen die als aantasting van de eigen waardigheid ervaren kritiek. Het is met kritiek op religie als met kritiek op land of familie: zelf kun je de meest harde dingen zeggen of menen, maar een buitenstaander moet zijn bek houden. Zelfs het kind van een asociale acoholicus voelt nog de drang zijn vader verdedigen als een buitenstaander er schande van spreekt. Dat een groeiend aantal jonge moslima's in Nederland een hoofddoek wil dragen is vooral een gevolg van het pal willen staan voor de eigen identiteit tegenover een samenleving die alleen lijkt te kunnen afgeven op die identiteit.

Zolang types als Wilders en 1207 van Moslims eisen dat zij kritiek moeten leveren op de misstanden in de Islam, is dat voor de meeste moslims een begrijpelijke en terechte reactie om te deneken "stik d'r maar in en bemoei je met je eigen zaken; kijk eerst eens naar jezelf".

Als je zaken wilt veranderen, doe je dat niet door van buiten af ongebreideld kritiek te leveren, maar door van op de achtergrond kritische stemmen binnen de Islam te steunen en, om met de woorden van Jan Terlouw te spreken, niet door met je vinger te wijzen, maar door te laten zien hoe je het beter doet.

[de grijze muis]

Dan heb je verkeerd gelezen, één winkelketen in Oman gaat Nederlands en Deense artikelen verbieden. Het lijkt me dus meer in publicatie stunt van die winkelketen.

http://www.nu.nl/news/1481668/23/Omaanse_w..._producten.html

Als je het aan mij vraagt, ik denk dat ze klandisie verliezen. Geloofsovertuiging gaat natuurlijk ook maar zo ver als dat de portomonee toe laat.

Zo werkt dat daar niet daar, DPW. Alles is direct of indirect in handen van de Sultan. Hij heeft zelf 3 ministerportefeuilles. Hij is een absoluut en verlicht heerser, die geen misbruik van zijn positie maakt, itt tot de soennitische en shia heersers rondom hem.

[DePurpereWolf]

Maar er staat niet: De sultan boycot Nederland.

Er staat ook niet: Oman boycot Nederland

Er staat een winkelketen in Oman boycot Nederland.

Ik kan het best fout hebben, maar dan wil ik wel graag een referentie.

[de grijze muis]

Maar er staat niet: De sultan boycot Nederland.

Er staat ook niet: Oman boycot Nederland

Er staat een winkelketen in Oman boycot Nederland.

Ik kan het best fout hebben, maar dan wil ik wel graag een referentie.

Ik zou ook wel meer willen weten, o.m. wat die winkelketen uit Nederland importeert, maar ik kan je verzekeren dat een winkelketen niets, maar dan ook helemaal niets kan doen zonder instemming van de Sultan, het is allemaal op zijn advies, dwz op zijn bevel.

Het wil ook allemaal niet zeggen, dat ik het bij het rechte eind heb, wat betreft het onder druk handelen van Oman, dwz de Sultan, dwz een winkelketen. Het was de eerste gedachte die bij mij opkwam. Deze plotselinge "agressieve" handelwijze is, zoals ik schreef, volstrekt niet in overeenstemming met het tot nu gevoerde beleid van Oman, dat itt de omringende landen, van een zekere wijsheid en een zekere menslievendheid getuigde.

[Menheffrin]

Zojuist las ik op teletekst dat Oman Nederlandse producten gaat boycotten, vanwege de komende Wildersfilm. (...) Vanwaar deze aktie?, juist van hem, vraag ik mij af. Een mogelijk antwoord zou zijn tengevolge van de pas beeindigde Islamitische Conferentie, waar dunkt mij, zeker over de film gesproken is. (...)

Zo'n laatste zin is altijd een beetj eng. Men doet een suggestie maar onderbouwd deze niet. Dat zal ik dan bij deze maar even doen.

In de slotverklaring onder nummer 181 staat '(...) The Summit strongly condemned the continuation of publication of insulting caricatures and cartoons of the Holy Prophet Muhammad (PBUH) and expressed grave concern over the initiatives undertaken by certain radical politicians of European countries against building minarets in mosques and making documentary film defiling the Holy Quran.(...)'.

DGM had een vooruitziende blik: er is inderdaad over gesproken. Maar is er nu ook een link te leggen naar de boycot in Oman? Ja, want de conferentie vervolgt direct met '(...) It also encouraged the OIC Member States to be pro-active in discouraging future activities tarnishing the image of Islam. (...)'.

Nou, daar ze we dan gelukkig uit want ik moet er niet aan denken dat een losse suggestie een eigen leven gaat krijgen.

[Lathander]

Persoonlijk heb ik geen zin om een aantal jaar arabisch te leren, om dan de Koran te lezen zoals het origineel geschreven is...

Ik betwijfel trouwens of veel Belgen en Nederlanders Arabisch kunnen, afgezien van taalprofessoren en studenten die zich erin specialiseren.

Nuja, wie wind zaait, zal storm oogsten

[de grijze muis]

Ik gaf een link Menheffrin met Conferentie info , het zinnetje was ironisch bedoeld.

http://islamic-conference-news.newslib.com

itt wat jij beweert is er geen antwoord gekomen op de vraag waarom juist Oman de spitsafbijter is. Dat intrigeert mij. Ik gaf een mogelijke verklaring. Tot op heden heb ik er niets over kunnen vinden of de boycot al van kracht is.

De Groot Mufti van Oman kan harde taal uitslaan, op grond van de Conferentie afspraken laten zien dat hij, hoewel Ibadiet, een goede godsdienstverdediger is, maar of de Sultan overstag gegaan is, is voor mij niet duidelijk. Mocht hij dat doen, dan zou zeer zeker mee kunnen spelen wat ik eerder opperde over de grensgeschillen.

[Menheffrin]

(...) itt wat jij beweert is er geen antwoord gekomen op de vraag waarom juist Oman de spitsafbijter is. Dat intrigeert mij. (...)

Misschien hebben ze strootjes getrokken. Wie zal het zeggen, maar volgens mij zit er niet meer achter dan het afgeven van een signaal. Ook de islamtische wereld is al te ver verweven met de westerse economie om zich hele grote embargo's te kunnen veroorloven.

[wvz]

Wilders' film is geen nieuw fenomeen. De BBC documentaire "The root of all evil" bijvoorbeeld veegt de vloer aan met alle drie de montheïstische religies (Islam, Jodendom en Christendom). Daar heeft niemand problemen mee. Althans ik heb nooit een reactie uit welk islamitisch land dan ook gezien. Het voegt weinig toe om er dan één van deze religies uit te halen en die apart te behandelen. Het snijdt geen hout maar zaait wel haat.....

[Adpruys]

a) De decennialange Westerse steun voor Saoedie Arabië is voor een belangrijk deel verantwoordelijk voor de groeiende invloed van de orthodoxe Islam wereldwijd.

Het in de toekomst niet meer hoeven steunen van regimes die alles waar de VS voor staan afwijzen is een belangrijke reden voor de promotie van democratie en vrijheid met alle mogelijke middelen in het Midden-Oosten door de neo-conservatieven. Irak als speerpunt in deze campagne zou voor een dominoeffect hebben moeten zorgen.

b)De tweede oorzaak voor de groei van de orthodoxie is de ongenuanceerde westerse kritiek op de Islam tout court.

In plaats van te wijzen op, of steun te verlenen aan andere stromingen als Ibadieten, Alawieten, maar ook doodgewone middle of the road Soennieten en Shiïeten, hakt men in op alles wat maar enigszins naar Islam riekt (behalve de eigen buurman en groenteboer, want die tellen nooit mee). Een dergelijke opstelling leidt niet tot meer begrip, maar in tegendeel, tot een zich afzetten tegen die als aantasting van de eigen waardigheid ervaren kritiek. Het is met kritiek op religie als met kritiek op land of familie: zelf kun je de meest harde dingen zeggen of menen, maar een buitenstaander moet zijn bek houden. Zelfs het kind van een asociale acoholicus voelt nog de drang zijn vader verdedigen als een buitenstaander er schande van spreekt. Dat een groeiend aantal jonge moslima's in Nederland een hoofddoek wil dragen is vooral een gevolg van het pal willen staan voor de eigen identiteit tegenover een samenleving die alleen lijkt te kunnen afgeven op die identiteit.

Zolang types als Wilders en 1207 van Moslims eisen dat zij kritiek moeten leveren op de misstanden in de Islam, is dat voor de meeste moslims een begrijpelijke en terechte reactie om te deneken "stik d'r maar in en bemoei je met je eigen zaken; kijk eerst eens naar jezelf".

Als je zaken wilt veranderen, doe je dat niet door van buiten af ongebreideld kritiek te leveren, maar door van op de achtergrond kritische stemmen binnen de Islam te steunen en, om met de woorden van Jan Terlouw te spreken, niet door met je vinger te wijzen, maar door te laten zien hoe je het beter doet.

Als voormalige moslim(a)s kritiek uitoefenen op aspecten van de islam heeft dit zeker meer effect dan als volstrekte buitenstaanders dat doen maar roept het evengoed veel weerstand op. Zie Ayaan Hirsi Ali.

het steunen van liberale islamstromingen is een moeilijk punt. de overheid kan zich eigenlijk beter met dat soort zaken niet bemoeien. Het beste is misschien het onstaan van een moslimzuil tegengaan. Geen overleg meer met moslimorganisaties. Het niet tolereren van discriminatie door overheidsfunctionarissen (vrouwen geen handenschudden doen ze maar thuis). Geen moslimomroep meer etc. Individualisering is de beste remedie tegen islamisering en het beste middel voor emancipatie. Het individu zoveel mogelijk rechten en kansen geven.

[DePurpereWolf]

MOD:

laatste drie onderwerpen over klokkengelui verwijdert omdat ze offtopic waren.

Ik heb twee keer het 'goede' voorbeeld gegeven door de post op te splitsen, maar ik ben niet van plan dat te blijven doen.

Ik hoop dat iedereen nu wel de regels van dit forum heeft gelezen.

[E.Desart]

MOD:

laatste drie onderwerpen over klokkengelui verwijdert omdat ze offtopic waren.

Sorry,

Ik merk nu dat ik het begrip omroepen fout begrepen had (ik dacht aan het oproepen tot gebed aan moskees).

Ik wenste met die klokken en groepsleven iets te stellen tegenover individualisering als middel tot integratie. Het ging mij niet om de klok op zich, maar het gemeenschapskarakter.

Sorry voor de verwarring. Is mijn fout.

.