3 van 3

Re: zonnezeil

Geplaatst: za 13 aug 2005, 17:44
door Anonymous
Ik denk ook dat het zeil het licht reflecteerd aangezien dat dan de vernelling 2x zo groot is.

Re: zonnezeil

Geplaatst: za 13 aug 2005, 17:47
door Antoon
Anonymous schreef:.

Verder vind ik het een beetje slordig om gebruik  te maken van E = mc^2 omdat deze formule alleen geldt voor een stilstaand deeltje en dus niet voor fotonen. het is beter om gebruikt te maken van E^2 = (pc)^2 + (mc^2)^2 waarbij p de  impuls is.
slordig is het niet, het is inderdaad, als het zo is als jij zegt, gewoon fout.

E^2 = (pc)^2 + (mc^2)^2

hoe kom je aan deze formule?

Re: zonnezeil

Geplaatst: za 13 aug 2005, 17:50
door klazon
Inderdaad zie je op alle sites over zonnezeilen dat de "druk" op het zeil 2 maal zo groot is als het zeil reflecteert.

Maar mijn vraag over het foton is nog niet echt beantwoord. Als de reflectie van het foton een versnelling van het zeil teweeg brengt, dan heeft het foton energie afgestaan. Vraag: in welke mate is het foton dan veranderd?

Re: zonnezeil

Geplaatst: za 13 aug 2005, 17:57
door Antoon
Dat kan dan met de reflecterende fotonen alleen maar de frequentie afnemen denk ik dan

Want de constante van plank lijkt me geen optie op kleiner te maken.

Re: zonnezeil

Geplaatst: za 13 aug 2005, 18:00
door ZVdP
Antoon schreef:Dat kan dan met de reflecterende fotonen alleen maar de frequentie afnemen denk ik dan

Want de constante van plank lijkt me geen optie op kleiner te maken.
Tenzij je een nieuwe definitie kan geven voor 'constante' :shock:

De frequentie is naar mijn mening ook de enige oplossing voor een foton, denk ik. Als ik een site tegenkom, zal ik hier een linkje zetten!

Re: zonnezeil

Geplaatst: za 13 aug 2005, 21:01
door Anonymous
De fotonen botsen op de zeilen en worden weerkaatst. Bij de botsing en de weerkaatsing brengen fotonen energie over op de zeilen, waardoor het ruimteschip gaat bewegen.

Re: zonnezeil

Geplaatst: za 13 aug 2005, 21:17
door Antoon
De fotonen botsen op de zeilen en worden weerkaatst. Bij de botsing en de weerkaatsing brengen fotonen energie over op de zeilen, waardoor het ruimteschip gaat bewegen.
de vraag is. als het schip gaat bewegen haalt het zijn energe dus uit de fotonen.

dus dan moeten de fotonen aan energie verliezen. nu vragen wij ons af, neemt de frequentie dan af ofzo?(bij de reflecterende fotonen)

Re: zonnezeil

Geplaatst: zo 14 aug 2005, 00:34
door Revelation
Revelation schreef:Volgens mij is radiation pressure een verkeerde naam. Als je het artikel leest, lijkt het meer op absorbering van straling door het elektron.


Dit kan ook niet; kijk naar de illustratie en je ziet duidelijk dat het foton na de botsing nog steeds bestaat, en niet is geabsorbeerd door het elektron, alleen van richting is veranderd.


Omdat je niet mag stellen dat het dezelfde foton is, die van richting verandert, zeg ik voor het gemak dat er een nieuw foton ontstaat. De truc is dat bij deze 'botsing' wel degelijk energie wordt overgedragen. Het uitgaande foton heeft dus ook minder energie en het elektron heeft wat ervan overgenomen.

Re: zonnezeil

Geplaatst: zo 14 aug 2005, 09:44
door ZVdP
Omdat je niet mag stellen dat het dezelfde foton is, die van richting verandert, zeg ik voor het gemak dat er een nieuw foton ontstaat. De truc is dat bij deze 'botsing' wel degelijk energie wordt overgedragen. Het uitgaande foton heeft dus ook minder energie en het elektron heeft wat ervan overgenomen.


Dan vraag ik mij af; waarom staat het vrije elektron, na energie van het foton overgenomen te hebben, weer energie af in de vorm van een minder energetisch foton? Ik kan geen reden bedenken Kan u er mij één geven?

Re: zonnezeil

Geplaatst: zo 14 aug 2005, 10:17
door Elmo
In de ruimte heb je een heel goed vacuum. Het is daar dus niet mogelijk om d.m.v. eenzijdige verwarming (zoals in dat molentje) vooruit te bewegen: je kan immers geen druk opbouwen in een vacuum. Daarom werkt zo'n zonnezeil wel degelijk met het reflecteren (2x de impuls van gewoon absorberen!) van fotonen. Omdat de fotonimpuls zo klein is, moet je dus lang wachten (lees: veel fotonen reflecteren) voordat je een significante versnelling krijgt. Maar als je eenmaal aan het versnellen bent, staat ook niets meer in je weg. :shock:

Re: zonnezeil

Geplaatst: zo 14 aug 2005, 10:50
door Anonymous
Anonymous schreef:De fotonen botsen op de zeilen en worden weerkaatst. Bij de botsing en de weerkaatsing brengen fotonen energie over op de zeilen, waardoor het ruimteschip gaat bewegen.
de vraag is. als het schip gaat bewegen haalt het zijn energe dus uit de fotonen.

dus dan moeten de fotonen aan energie verliezen. nu vragen wij ons af, neemt de frequentie dan af ofzo?(bij de reflecterende fotonen)
Als dat zo zou zijn....Wat zou er dan uiteindelijk met elk atoom gebeuren....Waneer deze steeds meer energie zou opslaan. :wink:

Re: zonnezeil

Geplaatst: zo 14 aug 2005, 10:51
door Anonymous
In wat wordt het omgezet.... Beweging misschien... :wink:

Re: zonnezeil

Geplaatst: zo 14 aug 2005, 11:25
door Revelation
ZVdP schreef:
Revelation schreef:
Omdat je niet mag stellen dat het dezelfde foton is, die van richting verandert, zeg ik voor het gemak dat er een nieuw foton ontstaat. De truc is dat bij deze 'botsing' wel degelijk energie wordt overgedragen. Het uitgaande foton heeft dus ook minder energie en het elektron heeft wat ervan overgenomen.


Dan vraag ik mij af; waarom staat het vrije elektron, na energie van het foton overgenomen te hebben, weer energie af in de vorm van een minder energetisch foton? Ik kan geen reden bedenken Kan u er mij één geven?


Ik kan wel een reden bedenken. :shock: De elektron verspringt naar het eerstvolgende mogelijke energieniveau. Er is dan nog energie over en die wordt weer uitgestuurd dmv een foton, met minder energie dus.

Re: zonnezeil

Geplaatst: zo 14 aug 2005, 11:49
door ZVdP
Ik moet eens duidelijk leren lezen! Ik dacht dat het om een vrij elektron ging, maar dat is dus niet het geval.

Re: zonnezeil

Geplaatst: wo 17 aug 2005, 16:07
door Phillip
ik heb een site gevonden:

http://www.kennislink.nl/web/show?id=133286

als ik dat allemaal lees, de werking,....,

beetje verder erin geblaaderd, en wat lees ik,

"Het project heeft tot doel om te bewijzen dat ruimteschepen op deze manier goed bestuurd kunnen worden."

1) misschien werkt dat ding zeer goed bij de zon, meer eenmaal bv, ter hoogte van planeet Pluto, ... zal dat nog goe werken? ik denk van niet,

anders zou Pluto niet vriezen bij min243°C -afst tss zon=5mlja km

2)men zegt: de ruimte dijnt altijd maar meer en meer uit, ja. dus er wordt energie onttrokken! (door wat? door de centrufugatie van de Melkweg? door een black hole?)

en ieder geval, zal dat 'zonnezeiltje', zijn "mannetje moet staan"! begrijp je,... of het nu gaat over fotonen of zonnewind, hoe verder van de bron, hoe moeilijker dat het zal worden om energie optevangen.

3)'ruimteschepen' :shock:

dat lijkt voor mij althans, -mijn mening- nonsens!

(gezien emc², raper of trager dan c, maakt niet uit) euh...

[startrek fans weten wat ik daarmee bedoel, als ik spreek over 'boogkern' ; 'tachyon reactor';... ]

los van mijn gedachtegoed -ook al ben ik niet uitstekend onderbouwd qua kennis-, maar volgens mij wordt dat niks...

voor de mensen die durven droom, zoals ik 8) :

-prachtig site- U.S.S. Sulaco:

http://www.kitsune.addr.com/SF-Conversions.../USS_Sulaco.htm

ps: schiet niet op de pianest als die een verkeerde noot gemaakt heeft :wink: