Zojuist een programma op Discovery gezien over nieuwe ontwikkelingen in de ruimtevaart. Daar kwam ook een zonnezeil ter sprake. Dat is een groot reflecterend parachutevormig scherm. Het wordt voortgedreven door de reflectie van het zonlicht en zou zo een snelheid kunnen bereiken van ongeveer 1/10 van de lichtsnelheid.
Nu lijkt mij dit hele verhaal in strijd met wat hier op het forum meerdere malen is gezegd, nl. dat licht geen massa heeft. Hoe kan de reflectie van zonlicht dan toch zo'n zeil voortstuwen?
zonnezeil
Moderator: physicalattraction
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
jeroentje
- Artikelen: 0
- Berichten: 352
- Lid geworden op: di 05 jul 2005, 01:09
Re: zonnezeil
Lichtdeeltjes (fotonen) hebben dan wel geen massa - ze wegen niets maar ze kunnen wél druk uitoefenen. Er is namelijk energie nodig om een foton van richting te doen veranderen, bijvoorbeeld met een spiegel. De spiegel voelt het terugkaatsen van het foton als een klein duwtje. Onder aardse omstandigheden merk je daar helemaal niets van, want het effect verdwijnt in de storing van luchtwrijving en andere krachten.
De Cosmo 1 zou daar gebruik van maken, maar helaas is er tijdens de lancering wat misgegaan. Ze zijn 'm kwijt.
De Cosmo 1 zou daar gebruik van maken, maar helaas is er tijdens de lancering wat misgegaan. Ze zijn 'm kwijt.
In de onwetendheid kan men volmaakt gelukkig zijn.
Ward Ruyslinck
Ward Ruyslinck
-
klazon
- Pluimdrager
- Artikelen: 0
- Berichten: 7.933
- Lid geworden op: ma 09 mei 2005, 23:52
Re: zonnezeil
Jeroentje,
wat jij als verklaring geeft is hier in andere topics ontkracht. We hebben het een poosje geleden gehad over lichtmolentjes waarvan soms ook gedacht wordt dat ze draaien door de druk van het weerkaatsende licht. Maar het blijkt dat die dingen uitgerekend de andere kant op draaien dan je op grond van die verklaring zou verwachten.
En zolang licht geen massa heeft zal het omkeren van de richting ook geen druk kunnen veroorzaken.
Ik wacht dus op een beter verhaal.
wat jij als verklaring geeft is hier in andere topics ontkracht. We hebben het een poosje geleden gehad over lichtmolentjes waarvan soms ook gedacht wordt dat ze draaien door de druk van het weerkaatsende licht. Maar het blijkt dat die dingen uitgerekend de andere kant op draaien dan je op grond van die verklaring zou verwachten.
En zolang licht geen massa heeft zal het omkeren van de richting ook geen druk kunnen veroorzaken.
Ik wacht dus op een beter verhaal.
-
jeroentje
- Artikelen: 0
- Berichten: 352
- Lid geworden op: di 05 jul 2005, 01:09
Re: zonnezeil
De werking wordt anders wel op die manier uitgelegd op The Planetary Societyklazon schreef:Jeroentje,
wat jij als verklaring geeft is hier in andere topics ontkracht. We hebben het een poosje geleden gehad over lichtmolentjes waarvan soms ook gedacht wordt dat ze draaien door de druk van het weerkaatsende licht. Maar het blijkt dat die dingen uitgerekend de andere kant op draaien dan je op grond van die verklaring zou verwachten.
En zolang licht geen massa heeft zal het omkeren van de richting ook geen druk kunnen veroorzaken.
Ik wacht dus op een beter verhaal.
In de onwetendheid kan men volmaakt gelukkig zijn.
Ward Ruyslinck
Ward Ruyslinck
-
klazon
- Pluimdrager
- Artikelen: 0
- Berichten: 7.933
- Lid geworden op: ma 09 mei 2005, 23:52
Re: zonnezeil
Jeroentje,
je hebt gelijk, het staat er, en in die documentaire werd het ook zo gesteld. Maar naar mijn mening is dit toch in strijd met wat op dit forum in andere draadjes is verteld. Dus wie komt met een goede verklaring van de werking?
je hebt gelijk, het staat er, en in die documentaire werd het ook zo gesteld. Maar naar mijn mening is dit toch in strijd met wat op dit forum in andere draadjes is verteld. Dus wie komt met een goede verklaring van de werking?
-
ZVdP
- Artikelen: 0
- Berichten: 2.097
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 23:45
Re: zonnezeil
hebben fotonen ook geen impuls die ze kunnen overdragen en zo het zeil in beweging zetten?
-
klazon
- Pluimdrager
- Artikelen: 0
- Berichten: 7.933
- Lid geworden op: ma 09 mei 2005, 23:52
Re: zonnezeil
Daar zit hem juist de kneep. Impuls is samengesteld uit massa en snelheid. De snelheid van een foton is tamelijk hoog, maar de massa is nul, en drie keer niks is nog niks, toch?
-
ZVdP
- Artikelen: 0
- Berichten: 2.097
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 23:45
Re: zonnezeil
http://www.natuurkunde.nl/artikelen/view.d...upportId=682990
Impulsoverdracht van een foton op een elektron.
Impulsoverdracht van een foton op een elektron.
-
klazon
- Pluimdrager
- Artikelen: 0
- Berichten: 7.933
- Lid geworden op: ma 09 mei 2005, 23:52
Re: zonnezeil
Als ik dat artikel goed begrijp staat er eigenlijk: omdat een foton reist met de lichtsnelheid heeft het toch massa.
Als het niet zo is begrijp ik het dus nog steeds niet.
Als het niet zo is begrijp ik het dus nog steeds niet.
-
DePurpereWolf
- Artikelen: 0
- Berichten: 9.240
- Lid geworden op: wo 12 mar 2003, 19:44
Re: zonnezeil
Tja, relativistische massa dus wel.
Al vindt ik dat geen goede benaming. Neemt niet weg dat licht impuls heeft en er voor kan zorgan dat electronen los schieten uit hun baan. Hoe nou precies zo'n molentje werkt weet ik niet. Dat het werkt weet ik wel.
Al vindt ik dat geen goede benaming. Neemt niet weg dat licht impuls heeft en er voor kan zorgan dat electronen los schieten uit hun baan. Hoe nou precies zo'n molentje werkt weet ik niet. Dat het werkt weet ik wel.
-
Revelation
- Artikelen: 0
- Berichten: 2.364
- Lid geworden op: do 24 mar 2005, 20:56
Re: zonnezeil
omdat een foton reist met de lichtsnelheid heeft het toch massa.
Het is niet mooi uitgelegd. Alles dat relatief sneller reist heeft meer massa.
Quotation is a serviceable substitute for wit. - Oscar Wilde
-
Anonymous
- Artikelen: 0
Re: zonnezeil
E = mc2 en Licht = Energie....Dus kent licht wel degelijk massa.Alleen is deze niet aanwezig waneer licht gelijk is aan de lichtsnelheid en voor het licht T=0 geldt.
-
Anonymous
- Artikelen: 0
Re: zonnezeil
Een verklaring zou kunnen zijn,dat waneer licht wordt opgenomen massa gevormt wordt en er dus stuwing ontstaat naar Vector 1,waneer echter het licht weer wordt uitgezonden neemt zijn massa af en zijn snelheid toe.
Hierdoor is het licht niet in staat zijn kinetisch toegevoegde energie terug te halen.
Hierdoor is het licht niet in staat zijn kinetisch toegevoegde energie terug te halen.
-
wasbeer
- Artikelen: 0
- Berichten: 226
- Lid geworden op: wo 06 okt 2004, 21:13
Re: zonnezeil
Een zonnezeil wordt niet aangedreven door licht (fotonen), maar door de zonnewind. Dat is een uitstoot van deeltjes die (veel) langzamer zijn dan het licht.
-
klazon
- Pluimdrager
- Artikelen: 0
- Berichten: 7.933
- Lid geworden op: ma 09 mei 2005, 23:52
Re: zonnezeil
Wasbeer,
dat was het idee dat ik ook kreeg. Maar intussen heb ik enkels sites gevonden over solar sails waar dit wordt ontkend. Ze stellen allemaal dat het voortstuwend effect wordt veroorzaakt door "radiation pressure" en niet door zonnewind.
Hoe verder ik er in duik hoe verwarrender het wordt. Op de ene plek wordt beweerd dat het effect van de stralingsdruk al besloten ligt in de wetten van Maxwell, en in 1903 al is bewezen, op de andere plek wordt gezegd dat de stralingsdruk een onbewezen effect is.
Zie b.v.: http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail#How_they_work
dat was het idee dat ik ook kreeg. Maar intussen heb ik enkels sites gevonden over solar sails waar dit wordt ontkend. Ze stellen allemaal dat het voortstuwend effect wordt veroorzaakt door "radiation pressure" en niet door zonnewind.
Hoe verder ik er in duik hoe verwarrender het wordt. Op de ene plek wordt beweerd dat het effect van de stralingsdruk al besloten ligt in de wetten van Maxwell, en in 1903 al is bewezen, op de andere plek wordt gezegd dat de stralingsdruk een onbewezen effect is.
Zie b.v.: http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail#How_they_work
