Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
DVR
Artikelen: 0
Berichten: 581
Lid geworden op: do 14 aug 2003, 00:40

Re: bestaat tijd???

inderdaad ja, daar keek ik gisteren ook al naar, best wel offtopic.. maargoed omdat de tijd bij lichtsnelheid stil zou staan is het niet helemaal een andere zaak.
Ik denk niet dat je kunt zeggen dat de tijd stil staat bij de lichtsnelheid.. Er is namelijk geen 'de' tijd..

Stel nu dat je met je ruimteschipje met een relativistische snelheid (0,9 C ofzo) een uitstapje gaat maken.. Zoals (volgens mij) eerder in deze thread al uitgelegd krijg je dan te maken met de tweelingparadox.. Oftewel: als je terug komt van je uitstapje ben jij jonger gebleven dan de rest op de aardbol...

Dit suggereert NIET dat de tijd langzamer gaat lopen voor jou.. Als jij op je horloge kijkt zie je hem netjes éen keer per seconde tikken (mits je geen kermisklokje hebt), het gaat er hier om dat ie niet gelijk loopt met de klokjes op aarde..

Als jij vanuit je ruimteschip met een dikke verrekijker naar de aarde kijkt en ff iemands horloge weet te bezichtigen, dan zal dat horloge sneller lopen dan de jouwe.. Toch heb jij, net als die persoon op aarde, het idee dat je eigen horloge 'correct' loopt...

Om deze reden denk ik dan ook dat als je jezelf met de lichtsnelheid door het universum zou verplaatsen (en je nergens tegenaan beukt), je horloge gewoon blijft lopen alsof er niets aan de hand is..

Dit is tevens gelijk weer waarom ik ervan overtuigd ben dat we nooit met de lichtsnelheid zouden kunnen reizen: het kost je namelijk geen tijd meer om afstanden af te leggen..

Voordat je in je vingers kunt knippen ben je al bij een ander sterrenstelsel aangekomen.. Kun je na gaan wat er gebeurt als je met die snelheid een paar seconde (van je eigen tijd) door zou vliegen...

Je zou in het oneindige der oneindigheden belanden, en dat tot de macht oneindig in het kwadraad... En dat is best ver..
De kortste weg tussen twee punten is nooit een rechte lijn...

ads

Steun Sciencetalk 25 euro PlayStation Store tegoed - PlayStation Kaart (NL)

25 euro PlayStation Store tegoed - PlayStation Kaart (NL)

Bekijk product

Steun Sciencetalk Brepols bureau agenda 2026 - LIMA - Bureau agenda - 1 week op 2 pagina's - Weekoverzicht - Zwart - 17.1 x 22 cm

Brepols bureau agenda 2026 - LIMA - Bureau agenda - 1 week op 2 pagina's - Weekoverzicht - Zwart - 17.1 x 22 cm

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 15 euro - Voor jou

bol cadeaukaart - 15 euro - Voor jou

Bekijk product

Gebruikersavatar
Hallo1979
Artikelen: 0
Berichten: 1.171
Lid geworden op: wo 30 jul 2003, 14:45

Re: bestaat tijd???

Inderdaad en in die zin is de snelheid van het licht wel te overtreffen. Voor degene in het ruimteschip gaat de snelheid oneindig naderen, namelijk een grote afgelegde afstand in (bijna) geen tijd.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Anonymous
Artikelen: 0

Re: bestaat tijd???

De lichtsnelheid is niet te overschrijden zeker niet binnen de speciale en algemene relativiteitstheorie (want is een basispostulaat). je moet niet alleen rekening houden met de tijdsvertraging maar ook met de lengte contractatie.
Anonymous
Artikelen: 0

Re: bestaat tijd???

nouja goed DvR, daarom schreef ik ook "zou"..

maar ik ben het er wel mee eens ja. Echter met het oog op het verleden, waarin men dacht dat ruimtereizen en sneller dan het geluid onmogelijk waren, wil ik niet stellen dat het allemaal onmogelijk is.

ehm gast, (is het wim?), vertel eens over die lengte contradictie?
Anonymous
Artikelen: 0

Re: bestaat tijd???

;) Tijd is hoe je hem ervaart, van op welke plaats je je bevindt, en wie je bent.

volgens mij heeft tijd geen vaste waarde, 24 uur is bvb één volledige rotatie van onze aarde, dat is dan 1 dag, ons bioritme heeft zich daaraan aangepast :oops: maar de geldt alleen op deze Aarde.

doordat tijd afhankelijk is van snelheid, en wij voortdurend in beweging zijn, de rotatie van de Aarde, de omwenteling rond de zon, de rotatie van onze melkweg...enz., denk ik dat een klok allen nuttig kan zijn hier op Aarde. :shock:

hier nog een interessante discussie i.v.m. de tijd.

http://invisionfree.com/forums/Mysteries/i...php?showtopic=9
Anonymous
Artikelen: 0

Re: bestaat tijd???

je kan niet terug in de tijd reizen, omdat je dat het principe van actie reactie verstoord, en het kan toch niet zo zijn dat er een vaas omvalt voor dat je hem omgooit? ;) verder is er al "bewezen"" (uitgerekend) dat de tijd stilstaad als je de snelheid van t licht hebt (nobelprijs van de natuurkunde paar jaar terug)

misschien heeft de absolute snelheid zijn limiet wel te danken aan het feit dat je niet terug in de tijd kan... :shock:
Anonymous
Artikelen: 0

Re: bestaat tijd???

"Barbour's tijdloze universum - Platonia genaamd - is een verstild universum. Het bestaat uit een enorme verzameling gestolde momenten of Nows, zoals Barbour ze noemt. Daarin stroomt de tijd niet meer als een rivier maar is slechts een illusie van de geest. In Barbour's Platonia bestaat alles tegelijkertijd, en daarmee is het tevens een model voor de eeuwigheid......."

Kijk eens naar deze url

http://www.vpro.nl/wetenschap/index.shtml?...2136909+2380593

erg interessant
Anonymous
Artikelen: 0

Re: bestaat tijd???

iedereen reist in de tijd. alleen doen we dit allemaal op dezelfde snelheid. tijdreizen kan dus wel, het ligt er maar net aan hoe snel je gaat
Anonymous
Artikelen: 0

Re: bestaat tijd???

DvR schreef:Dit is tevens gelijk weer waarom ik ervan overtuigd ben dat we nooit met de lichtsnelheid zouden kunnen reizen: het kost je namelijk geen tijd meer om afstanden af te leggen..

Voordat je in je vingers kunt knippen ben je al bij een ander sterrenstelsel aangekomen.. Kun je na gaan wat er gebeurt als je met die snelheid een paar seconde (van je eigen tijd) door zou vliegen...

Je zou in het oneindige der oneindigheden belanden, en dat tot de macht oneindig in het kwadraad... En dat is best ver..
De lichtsnelheid is geen magische snelheid, het is gewoon heel erg snel (tegen de 300.000 km/s). Dus om te zeggen dat het je geen tijd kost om met deze snelheid ergens te komen is onzin.

Na een paar seconden, zoals je zei, geraak je niet in het 'oneindige', maar slechts een kilometertje of 600.000 of 900.000 verder. Het duurt geloof ik iets van 8 minuten (pin me er niet op vast) om het licht van de zon hier op aarde te krijgen.

Dus het kost wel tijd om met de lichtsnelheid te reizen. Vandaar dat ze ook de term 'lichtjaar' hebben ingevoerd om hele grote afstanden in te meten. Dat is dus de tijd die licht in één jaar aflegd. Sterren die miljarden lichtjaren van ons vandaan staan, kan je dus pas in miljarden jaren bereiken als je met de snelheid van het licht reist. Dat is best ver.
Gebruikersavatar
DVR
Artikelen: 0
Berichten: 581
Lid geworden op: do 14 aug 2003, 00:40

Re: bestaat tijd???

Lodewijk schreef:
DvR schreef:Dit is tevens gelijk weer waarom ik ervan overtuigd ben dat we nooit met de lichtsnelheid zouden kunnen reizen: het kost je namelijk geen tijd meer om afstanden af te leggen..

Voordat je in je vingers kunt knippen ben je al bij een ander sterrenstelsel aangekomen.. Kun je na gaan wat er gebeurt als je met die snelheid een paar seconde (van je eigen tijd) door zou vliegen...

Je zou in het oneindige der oneindigheden belanden, en dat tot de macht oneindig in het kwadraad... En dat is best ver..
De lichtsnelheid is geen magische snelheid, het is gewoon heel erg snel (tegen de 300.000 km/s). Dus om te zeggen dat het je geen tijd kost om met deze snelheid ergens te komen is onzin.

Na een paar seconden, zoals je zei, geraak je niet in het 'oneindige', maar slechts een kilometertje of 600.000 of 900.000 verder. Het duurt geloof ik iets van 8 minuten (pin me er niet op vast) om het licht van de zon hier op aarde te krijgen.

Dus het kost wel tijd om met de lichtsnelheid te reizen. Vandaar dat ze ook de term 'lichtjaar' hebben ingevoerd om hele grote afstanden in te meten. Dat is dus de tijd die licht in één jaar aflegd. Sterren die miljarden lichtjaren van ons vandaan staan, kan je dus pas in miljarden jaren bereiken als je met de snelheid van het licht reist. Dat is best ver.
En dat is nou precies waar Newton ook de mist in ging, bij hoge snelheden gaat klassieke mechanica namelijk niet meer helemaal op..

Als het zou kloppen wat jij hierboven stelt, hadden we geen genie als Einstein nodig gehad om de relativiteitstheorie op te stellen.. :shock:

Ik moet wel eerlijk toegeven dat ik mijn eigen verhaal ook niet logisch vind klinken.. Ik denk eigenlijk dat geen enkel mens (een Einstein/Hawking daargelaten) de relativiteitstheorie echt logisch vindt..

Ons simpele mensenbreintje is ingesteld op lage snelheden, en massa's die niet al te groot en ook niet al te klein zijn.. Binnen dit bereik is voor ons alles logisch, maar ga je richting quantummechanica en relativiteit dan wordt alles toch wat wazig...

Neem bijvoorbeeld de baan van Mercurius om de zon.. Deze baan is redelijk goed te voorspellen met de wetten van Newton (Keppler), toch blijkt uit observaties dat het niet helemaal nauwkeurig is..

Maar, laat je er de relativiteitstheorie op los dan komt dat precies overeen met wat er waargenomen wordt!

De relativiteitstheorie is al vele keren op waarheid aangetoond, zelfs door mensen die probeerden het te ontkrachten..

En om ff terug te komen over wat je hierboven zei:
Dus het kost wel tijd om met de lichtsnelheid te reizen. Vandaar dat ze ook de term 'lichtjaar' hebben ingevoerd om hele grote afstanden in te meten. Dat is dus de tijd die licht in één jaar aflegd. Sterren die miljarden lichtjaren van ons vandaan staan, kan je dus pas in miljarden jaren bereiken als je met de snelheid van het licht reist.
Dit is allemaal gezien vanuit het stelsel op ons aardbolletje.. Inderdaad doet het licht er voor ons een paar minuten over om ons vanaf de zon te bereiken, en dat is ook precies waar het t em in zit: zo lang doet het licht er voor ONS over! Maar niet voor het licht zelf!

Tijdverloop voor de éen is niet gelijk aan tijdverloop voor de ander.. Dit is zo'n punt waar Einstein met Newton verschilt: Newton geloofde stellig in éen absolute universele tijd..
De kortste weg tussen twee punten is nooit een rechte lijn...
Anonymous
Artikelen: 0

Re: bestaat tijd???

En dat is nou precies waar Newton ook de mist in ging, bij hoge snelheden gaat klassieke mechanica namelijk niet meer helemaal op..
Dit is zo'n punt waar Einstein met Newton verschilt: Newton geloofde stellig in éen absolute universele tijd..
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het helemaal niet erg vind om met Newton vergeleken te worden... :wink:

Ik ga de boeken van Hawking nu eens goed doorspitten die ik hier heb liggen... ik wil er nu het fijne van weten! Ik kom er op terug als ik het helemaal begrijp! (Dit is waarschijnlijk het laatste wat je van mij zult horen... :shock: )
Anonymous
Artikelen: 0

Re: bestaat tijd???

Beste mensen,

Het is op dit moment niet mogelijk om in de tijd te reizen. Mocht de mensheid ooit zover komen is er nog een probleem. De mens kan dit lichamelijk niet aan. Dus in theorie is dit allemaal leuk en aardig, maar het is niet mogelijk.

Want als het wel kan waarom zijn er dan nog nooit mensen uit de toekomst terug gekomen.
Anonymous
Artikelen: 0

Re: bestaat tijd???

tijd is volgens Gödel slechts een gevolg van de waarneming van veranderingen in het universum (bijv. atoom dat uiteenvalt, atoom is op moment 1 nog heel en op moment 2 etc.) door wezens met geheugen. Het idee dat tijd een effectieve ruimte is, een dimensie in de ruimtelijke zin van het woord, is minder logisch dan de stelling dat tijd gewoon interpretatie is van verandering. Volgens Einsteins beroemdste 'uitleg-voor-leken' in een editie van de Encyclopaedia Brittanica - als voorwoord -is z'n idee van tijd als een 'dimensie' bedoeld om deeltjes niet alleen 3 ruimtecoördinaten te geven, maar ook een 'moment' in de tijd, een 'moment' wanneer iets daar en daar is etc. Dit voornamelijk om Heisenbergs onzekerheidsprincipe te kunnen ontkrachten (Einstein met uitspraken als 'God dobbelt niet met het universum'). Ruimtetijd is dus geen science-fiction maar een idee dat deeltjes ruimtecoördinaten hebben maar het ook essentieel is dat er een 'orde in de verandering' in een stelsel van tijdscoördinaten wordt verankerd als het ware.

Ik heb de formules uitgepluisd, maar het valt me telkens op dat men zeer vaag is over 'waarneming' en 'relatief'. De statische mechanica van Newton is idd vrij incorrect, maar Einstein zei zelf dat natuurwetten in elk mogelijk stelsel constant zijn. Als een persoon 'waarneemt' dat een klok trager loopt etc, loopt die klok niet per se trager. Het waarnemen daarvan is voor de echte theorie niet belangrijk, het gaat het 'm over hoe snelheid en massa verbonden zijn. E=mc² wordt zowel berekend uit het spiegelklokprincipe als de theorie van de lichtdruk (E/c). Wat me opvalt is dat er in geen enkel deel van de speciale relativiteitstheorie een mening wordt gegeven over waarom E=mc², dus hoe energie zich 'clustert' tot materie volgens die verhouding. De formules zijn formeel - anders zouden ze geen formules zijn - maar ze zijn niet absoluut zonder een concrete achtergrondkennis die de meeste mensen blijkbaar steeds negeren. Tijd gaat niet trager lopen omdat we dat zo waarnemen. Als iemand reist tegen de snelheid van het licht gaat hij niet minder snel verouderen omdat iemand dat waarneemt. Dat is absoluut niet-Einsteiniaans. Dat waarnemen is een hulpmiddel van Einstein geweest om theorieën over lichtsnelheid tov beweging etc op te stellen, niet meer dan dat. Hij stelt in z'n voorwoord dat een verandering van de ruimte door gravitatie - ruimtekromming - invloed heeft op tijd, net als snelheid dat doet. Tijd is een opeenvolging van natuurwetten, veranderingen, dus als het geheel met een bepaalde snelheid beweegt of onder invloed is van gravitatie, gaat die opeenvolging variëren, dus maw de 'snelheid' van opeenvolging. Daarom zal bij een bep. snelheid of gravitatie een systeem trager of sneller 'verouderen' wat zich idd vaak in entropie manifesteert tov een andere systeem, maar dat op planeet A iets 'gewoon' veroudert, en een terugkerende astronaut 3 jaar ouder is geworden nadat planeet A een veelvoud daarvan verouderd is, kun je niet gewoon pinpointen op 'waarneming', het is duidelijk dat snelheid en gravitatie een letterlijke fysische invloed op materie (en/of energie) hebben, of hun clusters (mensen, etc.), die invloed die zich dus manifesteert in het feit dat de verschillende 'stadia' van verandering, dus 'momenten' zich in een andere mate opvolgen. Dit is waarover de algemene relativiteitstheoria onder andere over gaat.

Verder zijn er nog theoretische natuurkundigen, waaronder de vader van de snarentheorie (Ed Witten), die bezig zijn met een volledig nieuw axiomatisch systeem (beste sinds de door Von Neumann aangepaste Hilbert-ruimte, heb ik gehoord) dat bestaat uit vergevorderde wiskundig-natuurkundige axioma's. Hierin stelt men dat als massa volledig herleid kan worden tot energie, dus energiequanta de eigelijke 'bouwstenen' zijn, men volgens Hilbert-achtige ruimtes de vergelijkingen optimaal zou krijgen als men stelt dat E=m=phi, waarbij phi voor de ruimte staat of een manifestatie daarvan. Deze theorie stelt dus dat energiequanta manifestaties van de ruimte zijn, 'iets' uit het relatieve 'niets', waarin dus het volledige heelal ruimte is en clusteringen van die ruimte tot energiequanta die op hun beurt clusteren tot materie, E=mc² benaderend. Deze theorie lijkt vergezocht, maar dat was, zo stellen z'n makers, ook wat men dacht toen men stelde dat materie een vorm van energie was, of althans dat die 2 verschillende manifestaties van hetzelfde waren (ik denk dat ze daar nog steeds niet uit zijn). In ieder geval is hetgeen materie en/of energie een manifestering van is opgebouwd uit geclusterde ruimte, wat de volgende dingen weet op te lossen:

1. zwaartekracht heeft invloed op de kromming van ruimte, zwaartekracht is kromming van ruimte, verandering van ruimte door manifestatie m en E van ruimte, aanwezigheid van m heeft invloed op ruimte, omdat deze twee samenhangen

2. beweging is terug herleid tot een ander axioma: iets beweegt van punt X naar Y, dit nu niet gewoon in de ruimte, maar is een soort van disintegratie van een deeltje tot 'niet-geclusterde-ruimte' en een bepaalde afstand verder (ik weet nu niet meer of de constante van planck of de planckruimte hier iets mee te maken had, dus don't shoot me) terug 'clustert'. Beweging is dus een golf opeenvolging van verschillende states van ruimte, dus ruimte, energie en dus ook materie zijn een geheel, een eenheid maar met verschillende manifestaties van die axiomatische 'eenheidselementen', namelijk ruimte.

3. big bang is hier dus niet de singulariteit van energie en/of massa op 1 dimensieloos punt, maar gewoon een 'begin van clustering' van ruimte.

4. het geheel der universum zou als neurale netwerken op te lossen zijn, omdat de veranderingen onderling volledig verstrengeld liggen.

Er zijn nog veel onvolledigheden aan deze theorie, zoals een manier om de interactie te bepalen, wetmatigheden in de clustering, redenen tot clustering (wat geeft 'opdracht' tot impuls) etc. Deze theorie is echter zo fundamenteel dat het pure wiskunde betreft, en zoals Wittgenstein en Heidegger al duidelijk wisten te zeggen, is natuurkunde slechts de bestudering van de waarneming van een entiteit (het heelal of de Matrix :shock: ) door een andere entiteit (de mens of mensheid), te merken aan het feit dat een een menselijke taal, de wiskunde, gebruiken om natuurkundige fenomenen te beschrijven. Een volledig wiskundige theorie die alle andere experimenteel verkregen dingen weet te verenigen is dus waarschijnlijk de meest logische vorm van de verenigde veldtheorie.

Dit is een zuiver axiomatische theorie die men kan gebruiken om bepaalde dingen handig te berekenen, en men kan ook zeer handig gebruik maken van de theorie van cellulaire automata, chaos-theorie, fractalen, Hilbert-matrices, neurale netwerken, etc. Er zit dus toekomst in. Spannend.
Anonymous
Artikelen: 0

Re: bestaat tijd???

Hoi ieder,

tijd is toch gelijk aan ruimte, zonder ruimte geen tijd en geen mogelijk tot het ervaren er van, net als die fundamentele dimensies.

Tijd reizen doen we toch allemaal... :shock:

In America hebben ze de muziek van bach al laten tijdreizen, via een deeltjes versneller.... :?:

Verder wens ik jullie een prettige Tijd verder,

groetjes Giny.

ads

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 15 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 15 euro - Bedankt!

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech M500s - Muis - Kabelgebonden - Optisch Zwart

Logitech M500s - Muis - Kabelgebonden - Optisch Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Wit

Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Wit

Bekijk product

Anonymous
Artikelen: 0

Re: bestaat tijd???

Sorry voor al het engels, iik schrijf graag in engels en ga het niet allemaal weer vertalen, hehe

(paste, copy uit mijn geschreven word bestanden)

To understand the theory of time first you need to throw overboard the conventional thought of time. Time is often referred to as hours, minutes and seconds. Time is actually relative to the person who undergoes it. A simple example would be trying to swat a fly. Try doing it with your bare hand and you will see that if you move too fast you will miss the fly. Move your hand very slowly towards the fly and the fly will not even catch the movement. This according to my theory is because the perception of time is faster to a fly than ours. Your hand does not seem to move to the fly. Another good example would be that if you are enjoying yourself time seems to go faster for you than for someone that didn’t have a good time.

Now onto more scientific approaches. According to studies about gravity, the mass of an object increases with speed. This object is actually making its own travel through three-dimensional time. The time around the object stays untouched while the object slows down in time. Because of slowing down in time it stays on the same place in time for a longer period which makes the gravity on the object greater. By knowing time is relative time should also be ongoing. Look at time as a movie. Your life integrates with others on this piece of film. It is basically set with all possibilities. When you slow down in time (by not having such a good time) someone else has already surpassed your perception of the piece of film. This also means that there would be multiple films. All with the different choices we make and splitting as we make a decision. You simply see one movie of many although someone else might follow another. This is where you can see time in layers.

This however does not make it possible to travel in between films or lives for that matter. You would have to travel in time in order to change the decision you made at that moment. If you would want to travel back in time you would have to slow time down. The only problem is that you would stop in time before you can reverse it. Now the stop in the time would be your end in your movie. If we look at the gravity study again where mass is increased by speed you should be able to slow time down for yourself by going extremely fast. As an example you could go into space with a watch set to the same time as on earth. After a long enough period of traveling around the earth or just rocketing into space and back your watch will be a few minutes slow compared to earth time. Still, you did not travel in time, you just slowed it down for yourself. Now if you could take speed to incredible levels you could come back with in what seems for you to be a year but on earth years already have gone by. So it might look like you traveled forward in time. What you really have done is slowing your own time down.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “💡 Theorieontwikkeling”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!