Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
JelmerMVL
Artikelen: 0
Berichten: 467
Lid geworden op: ma 20 mei 2013, 17:21

Re: Terugtitratie

Fuzzwood schreef: wo 29 jan 2014, 15:58
Ik kan het niet in je berekening zien, maar heb je meegenomen dat je 2 mol H+ per mol zwavelzuur krijgt? Of zij natuurlijk niet, kan ook. Ik vind die factor 2 net zoals jij een beetje te toevallig. ;)
Ik ben bang van niet. Wat bedoel je daar precies mee?

In onderstaande reactievergelijkingen reageert toch alles 1:1 (behalve water, maar dat speelt geen rol):

NH4+ (aq) + OH- (aq) NH3(g) + H2O (l)

OH- (aq) + H3O+ (aq) 2 H2O (l)

ads

Steun Sciencetalk HP DeskJet 2820e - All-in-One Printer - Geschikt voor Instant Ink - Cement

HP DeskJet 2820e - All-in-One Printer - Geschikt voor Instant Ink - Cement

Bekijk product

Steun Sciencetalk Verzendzakken voor Kleding (L) - 25 stuks

Verzendzakken voor Kleding (L) - 25 stuks

Bekijk product

Steun Sciencetalk Canon PIXMA TS3750i - All-In-One Inkjetprinter - Zwart

Canon PIXMA TS3750i - All-In-One Inkjetprinter - Zwart

Bekijk product

Gebruikersavatar
Fuzzwood
Artikelen: 0
Berichten: 11.177
Lid geworden op: vr 15 apr 2005, 18:37

Re: Terugtitratie

H2SO4 + 2 H2O --> 2 H3O+ + SO42-

Dus als in jouw voorschrift de concentratie zuur als concentratie zwavelzuur gegeven is, dien je daarvoor te corrigeren.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
JelmerMVL
Artikelen: 0
Berichten: 467
Lid geworden op: ma 20 mei 2013, 17:21

Re: Terugtitratie

Daar heb ik dus geen rekening mee gehouden. Dat moet het dus wel zijn. Echter begrijp ik niet waarom je dat nog dient te corrigeren.

Natronloog heb ik met zwavelzuur getitreerd.

NaOH (s) Na+ (aq) + OH- (aq)

H2SO4 + 2 H2O 2 H3O+ (aq) + SO42- (aq)

Dat zijn de deeltjes die aanwezig zijn. Hiervan zoek ik de sterkte base en het sterkste zuur uit. Dan krijg ik mijn eindreactie in de vorm van een zuur-basereactie:

OH- (aq) + H3O+ (aq) 2 H2O (l)

Waarom heb ik dan nog iets met dat zwavelzuur te maken. In mijn berekening vergelijk in het natronloog (OH-) en het zwavelzuur (H3O+) als molverhouding 1:1.
Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Artikelen: 0
Berichten: 51.342
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

Re: Terugtitratie

Zwavelzuur kan 2 protonen leveren

H2SO4 +aq --> 2 H3O+(aq) + SO42-(aq)

1 mol zwavelzuur zal dus reageren met .... mol NaOH
Jan van de Velde schreef: za 18 jan 2014, 17:43
Je denkt veel te moeilijk, H2SO4 is een sterk zuur. Hoewel dat tweede proton er wat lastiger af gaat dan het eerste zal het, als je titreert richting neutraal, in waterige oplossing echt wel volledig deprotoneren tot 2H3O+ + SO42-.

Het voor het reactie-evenwicht benodigde water komt simpelweg uit de oplossing waarin e.e.a. zich afspeelt.

De juiste notatie laat ik liever aan een ander om te beoordelen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270
Gebruikersavatar
JelmerMVL
Artikelen: 0
Berichten: 467
Lid geworden op: ma 20 mei 2013, 17:21

Re: Terugtitratie

Duidelijk.

Dan zou de berekening zo goed moeten zijn (zie bijlage).

H3O+

0,05 mol/L . 1,71 mL = 0,0855 mmol. Zwavelzuur is een tweewaardig zuur,

dus 1 mol zwavelzuur reageert met 2 mol natronloog.

OH-

0,10 mol / L . 25,00 mL = 2,5000 mmol. 2,5000 / 2 = 1,2500

OHovermaat

2,5000 - 0,0855 = 1,1645 mmol

Er is dus ook die hoeveelheid (NH4)2SO4. Alles reageert 1:1.

(NH4)2SO42,4145 mmol / 10 mL = 0,11645 mol / L

(NH4)2SO40,24145 mol / L . 132,1 g / mol = 1,54 . 101g/L
Bijlagen
Berekening
(10.53 KiB) 76 keer gedownload
Gebruikersavatar
Fuzzwood
Artikelen: 0
Berichten: 11.177
Lid geworden op: vr 15 apr 2005, 18:37

Re: Terugtitratie

Daarom vroeg ik: hoe is de zuurconcentratie gegeven, voor de duidelijkheid: in de opdracht? Als mol/l H+ of als mol/l zwavelzuur? Dat zijn zaken die je altijd mee dient te nemen.
Gebruikersavatar
JelmerMVL
Artikelen: 0
Berichten: 467
Lid geworden op: ma 20 mei 2013, 17:21

Re: Terugtitratie

Fuzzwood schreef: wo 29 jan 2014, 19:56
Daarom vroeg ik: hoe is de zuurconcentratie gegeven, voor de duidelijkheid: in de opdracht? Als mol/l H+ of als mol/l zwavelzuur?
Sorry, ik had over uw vraag heen gekeken.

Letterlijk staat er het volgende:

Titreer vervolgens de overmaat natronloog met 0,05 M zwavelzuur.

Dus als mol/L zwavelzuur.
Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Artikelen: 0
Berichten: 51.342
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

Re: Terugtitratie

en dat bevat dus 0,1 M H+
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270
Gebruikersavatar
JelmerMVL
Artikelen: 0
Berichten: 467
Lid geworden op: ma 20 mei 2013, 17:21

Re: Terugtitratie

Het is me geheel duidelijk dat zwavelzuur een tweewaardig zuur is en op de volgende manier splitst:

H2SO4(l) + 2 H2O (l) > 2 H3O+ (aq) + SO42- (aq)

Uit deze reactievergelijking maak ik dus op: H2SO4: 2 H3O+= 1 : 2. Vandaar 0,10 M H3O+

Echter had ik natuurlijk ook al mijn zuur-basereacties opgesteld:

NH4+ (aq) + OH- (aq) > NH3(g) + H2O (l)

OH- (aq) + H3O+ (aq) > 2 H2O (l)

Als ik dan hierin ga kijken, zie ik die molverhouding helemaal niet meer terug. Hier reageert alles gewoon netjes 1:1 (met uitzondering van water, maar dat maakt voor de berekening natuurlijk even niet uit). Mijn vraag dus: hoe weet ik nou aan de hand van welke reactievergelijkingen ik moet rekeningen, zodat ik de goede molverhoudingen gebruik?
Gebruikersavatar
Wdeb
Artikelen: 0
Berichten: 1.253
Lid geworden op: ma 22 nov 2010, 08:57

Re: Terugtitratie

Die molverhouding is ook niet belangrijk voor die vergelijkingen, in die vergelijkingen reageert enkel het hydroxonium-ion. Echter hoeveel je daarvan hebt, is natuurlijk wel belangrijk. En daar heb je die factor 2 voor nodig.

Zie het een beetje als de volgende vraag:

Ik heb 1,0 L van een 0,41 mol/L oplossing zilvernitraat.

Ik meng dit met 1,0 L 0,22 mol/L calciumchloride.

Welk ion is in overmaat?

Antw: Vergelijking: Ag+ + Cl- --> AgCl(s)

Er is 1,0 x 0,41 = 0,41 mol Ag+

Er is ook 1,0 x 0,22 = 0,22 mol CaCl2, dus 2 x 0,22 = 0,44 mol Cl-

Volgens de vergelijking waarin de stoffen met elkaar reageren, is het 1:1, dus is het Cl- in overmaat.

Voor de vergelijking is die factor 2 van het chloride niet van belang, maar voor de hoeveelheid die gaat reageren wel.

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.
Gebruikersavatar
JelmerMVL
Artikelen: 0
Berichten: 467
Lid geworden op: ma 20 mei 2013, 17:21

Re: Terugtitratie

Heel erg bedankt voor het duidelijke voorbeeld. Het voorbeeld kan ik helemaal volgen.

Ik heb nogmaals geprobeerd om dit te vertalen naar mijn situatie. Voor alle duidelijkheid heb ik het maar even ingescand, zodat het in ieder geval meteen duidelijk is waar ik de fout in ga.

Nu kom ik wel uit op zo'n 16 g/L, wat dus ongeveer de goede waarde is. Maar het rare is nu dat ik voor mijn gevoel niets heb gedaan met het feit dat de natronloog een overmaat is. Bij mijn eerdere berekening heb ik twee waarden van elkaar afgehaald, maar dat heb ik nu volgens mij niet hoeven doen. Ik twijfel dus nog een beetje of het wel goed is.

De rood onderstreepte getallen zijn de gegeven waarden en de groen onderstreepte getallen zijn waarden die ik met behulp van de molverhoudingen heb afgeleid.
Bijlagen
Berekening
(382.94 KiB) 125 keer gedownload
Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Artikelen: 0
Berichten: 51.342
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

Re: Terugtitratie

hier klopt iets niet:
Knipsel
Knipsel 517 keer bekeken
dat moet 1 op 1 reageren.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270
Gebruikersavatar
JelmerMVL
Artikelen: 0
Berichten: 467
Lid geworden op: ma 20 mei 2013, 17:21

Re: Terugtitratie

Bij een aflopende reacties moeten die waarden natuurlijk hetzelfde zijn. Maar dan vraag ik me wel af hoe ik dan weet welke van de twee het moet zijn. Of beide 2,5 mmol of beide 0,171 mmol.

In de afbeelding is te zien dat uit de groene pijl volgt dat ik kennelijk 0,171 mmol H3O+ heb. Dus dan heb ik ook die hoeveelheid in mijn zuur-basereactie. Maar precies hetzelfde is te zeggen voor mijn hoeveelheid OH- (rode pijl).
Berekening 1
Berekening 1 517 keer bekeken
Gebruikersavatar
Margriet
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 2.730
Lid geworden op: do 28 jul 2011, 18:23

Re: Terugtitratie

Er is niet 2,5 mmol NH4+. De hoeveelheid NH4+ is onbekend, x dus.

Je hebt twee zuur-basereacties gedaan.

Eerst de reactie met opkoken in de erlenmeyer:

OH- + NH4+ → NH3(g) + H2O

Daarna de titratie van de overmaat OH- met zwavelzuur.

OH- + H3O+ → 2 H2O

Bedenk dat aantal mmol base is aantal mmol zuur.

Je hebt 2,5 mmol OH-

Je hebt x mmol NH4+.

Je hebt 0,171 mmol H3O+

Bereken x.

ads

Steun Sciencetalk Logitech M500s - Muis - Kabelgebonden - Optisch Zwart

Logitech M500s - Muis - Kabelgebonden - Optisch Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Blue - 11e generatie

Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Blue - 11e generatie

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 10 euro - Voor jou

bol cadeaukaart - 10 euro - Voor jou

Bekijk product

Gebruikersavatar
JelmerMVL
Artikelen: 0
Berichten: 467
Lid geworden op: ma 20 mei 2013, 17:21

Re: Terugtitratie

Sorry, ik begrijp het echt niet meer.

Voor mijn gevoel heb ik vijf reactievergelijkingen waarvan de molverhoudingen op de één of andere manier door elkaar mogen lopen. Kun je me vertellen welke reacties voor de berekeningen nu echt noodzakelijk zijn?

1. (NH4)2SO4 (s) → 2 NH4+ (aq) + SO42- (aq)

2. NaOH (s) → Na+ (aq) + OH- (aq)

3. H2SO4(l) + 2 H2O (l) → 2 H3O+ (aq) + SO42- (aq)

4. NH4+ (aq) + OH- (aq) → NH3(g) + H2O (l)

5. OH- (aq) + H3O+ (aq) → 2 H2O (l)

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🙋 Huiswerk en Practica”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!