Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Fermat1637's "prachtige bewijs" - een exegese

De Karel-rij met beginterm no is: K(0)(no), K(1)(no), K(2)(no), K(3)(no), ...

Waarbij:

\( \mbox{K}(n) = \left \{ \begin{array}{rl} \frac{n}{2^m} & \mbox{voor n is even met m is maximaal voor } 2^m \mbox{ een deler van n.} \\ 3n+1 & \mbox{voor n is oneven.} \end{array} \right. \)


Definieer nu de bijbehorende V-rij V0(no), V1(no), V2(no), V3(no), ... door de relatie:

\( \mbox{V}_k(n_o) = \frac{ \mbox{K}^{(k)}(n_o) \, - \, 4}{6} \)


Dan geldt voor even natuurlijke no en even k dat:

\( \mbox{V}_{k+2}(n_o) = \frac{ \mbox{K}^{(k+2)}(n_o) \, - \, 4}{6} \)

\( \mbox{V}_{k+2}(n_o) = \frac{ ( 3 \cdot \frac{\mbox{K}^{(k)}(n_o)}{2^m} + 1 ) \, - \, 4}{6} \)

\( \mbox{V}_{k+2}(n_o) = \frac{ 3 \cdot \frac{\mbox{K}^{(k)}(n_o)}{2^m} \, - \, 3}{6} \)

\( \mbox{V}_{k+2}(n_o) = 3 \cdot \frac{ \frac{\mbox{K}^{(k)}(n_o)}{2^m} \, - \, 1}{6} \)

\( \mbox{V}_{k+2}(n_o) = \frac{3}{2^m} \cdot \frac{ \mbox{K}^{(k)}(n_o) \, - \, 2^m}{6} \)

\( \mbox{V}_{k+2}(n_o) = \frac{3}{2^m} \cdot \frac{ \mbox{K}^{(k)}(n_o) \, - \, 4 \, + \, 4 \, - \, 2^m}{6} \)

\( \mbox{V}_{k+2}(n_o) = \frac{3}{2^m} \cdot \left ( \frac{ \mbox{K}^{(k)}(n_o) \, - \, 4 }{6} \, + \, \frac{ 4 \, - \, 2^m}{6} \right ) \)

\( \mbox{V}_{k+2}(n_o) = \frac{3}{2^m} \cdot \left ( \mbox{V}_k(n_o) \, + \, \frac{ 4 \, - \, 2^m}{6} \right ) \)

\( \mbox{V}_{k+2}(n_o) = \frac{3}{2^m} \cdot \left ( \frac{ 6 \mbox{V}_k(n_o) \, + \, 4 \, - \, 2^m}{6} \right ) \)

\( \mbox{V}_{k+2}(n_o) = \frac{1}{2^m} \cdot \left ( \frac{ 6 \mbox{V}_k(n_o) \, - \, 2^m \, + \, 4 }{2} \right ) \)

\( \mbox{V}_{k+2}(n_o) = \frac{ 6 \mbox{V}_k(n_o) \, - \, 2^m \, + \, 4 }{2^{m+1}} \)

Met m is maximaal voor 2m een deler van K(k)(no).

ads

Steun Sciencetalk Brepols bureau agenda - 2026 - 1 dag op 1 pagina - LIMA - 13.3 x 20.8 cm

Brepols bureau agenda - 2026 - 1 dag op 1 pagina - LIMA - 13.3 x 20.8 cm

Bekijk product

Steun Sciencetalk Nuvance SD Kaart Lezer - SD Kaartlezer USB C - Card Reader - Incl. Usb & 8-Pin Converters - Geheugenkaartlezer Micro SD - Zwart

Nuvance SD Kaart Lezer - SD Kaartlezer USB C - Card Reader - Incl. Usb & 8-Pin Converters - Geheugenkaartlezer Micro SD - Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Sony PS5 DualSense Draadloze Controller - Wit

Sony PS5 DualSense Draadloze Controller - Wit

Bekijk product

vijv
Artikelen: 0
Berichten: 883
Lid geworden op: wo 09 sep 2020, 14:39

Re: Fermat1637's "prachtige bewijs" - een exegese

Professor Puntje schreef: do 05 mar 2026, 14:06 Even nog dit voor we verder gaan:



Waaruit we zien dat Fermat1637 werkt met deze variant op de Collatz-rij:

\( \mbox{K}(n) = \left \{ \begin{array}{rl} \frac{n}{2^m} & \mbox{voor n is even met m is maximaal voor } 2^m \mbox{ een deler van n.} \\ 3n+1 & \mbox{voor n is oneven.} \end{array} \right. \)

Noem dit voor het gemak de Karel-rij. Dat is dus net iets anders dan de Syracuse-rij.
Waarom noem je dit de Karel rij, dit is toch gewoon Collatz?
Ik zou de rij bekomen door motief1 Karel rij noemen( Fermat duidt ze aan met v)
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Fermat1637's "prachtige bewijs" - een exegese

De definitie van de Collatz-rij werkt niet met een maximale m, daar is standaard m=1. Fermat1637's bewijs bevat al genoeg verwarring doordat er nagenoeg niets helder gedefinieerd is. Dat probeer ik gelijk van het begin af aan te vermijden door verschillende zaken ook verschillende namen te geven. Voor de Collatz-rij bijvoorbeeld is het niet altijd zo dat een even term steeds door een oneven term wordt opgevolgd en omgekeerd. Voor de Karel-rij is dat wel zo. De Karel-rij en de Collatz-rij hebben daarom deels verschillende eigenschappen. Als je ze toch allebei Collatz-rijen noemt is dat vragen om ongelukken. In een rationele reconstructie van Fermat1637's bewijs moeten we zulke fouten zo veel mogelijk vermijden.

Worden de V-getallen niet verkregen door onderstaande transformatie?
Professor Puntje schreef: do 05 mar 2026, 23:17 De Karel-rij met beginterm no is: K(0)(no), K(1)(no), K(2)(no), K(3)(no), ...

Waarbij:

\( \mbox{K}(n) = \left \{ \begin{array}{rl} \frac{n}{2^m} & \mbox{voor n is even met m is maximaal voor } 2^m \mbox{ een deler van n.} \\ 3n+1 & \mbox{voor n is oneven.} \end{array} \right. \)


Definieer nu de bijbehorende V-rij V0(no), V1(no), V2(no), V3(no), ... door de relatie:

\( \mbox{V}_k(n_o) = \frac{ \mbox{K}^{(k)}(n_o) \, - \, 4}{6} \)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Fermat1637's "prachtige bewijs" - een exegese

We zien ook dat \( \lim\limits_{k \rightarrow \infty} \mbox{K}^{(2k)}(2n) = 4 \) impliceert dat \( \lim\limits_{k \rightarrow \infty} \mbox{V}_{2k}(2n) = 0 \, . \) En omgekeerd.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Fermat1637's "prachtige bewijs" - een exegese

vijv schreef: vr 06 mar 2026, 07:18 Ik zou de rij bekomen door motief1 Karel rij noemen( Fermat duidt ze aan met v)
Hoe verkrijg je die V-rij door toepassing van motief1 dan? Hoe werkt dat precies?
vijv
Artikelen: 0
Berichten: 883
Lid geworden op: wo 09 sep 2020, 14:39

Re: Fermat1637's "prachtige bewijs" - een exegese

neem een willekeurig getal deel dit door twee tot je een oneven getal a verkrijgt. Pas da de transformatie 6a+4 toe . En dan herhaaldelijk motief 1 toepassen.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Fermat1637's "prachtige bewijs" - een exegese

vijv schreef: vr 06 mar 2026, 10:54 neem een willekeurig getal
Een willekeurig getal no.
deel dit door twee tot je een oneven getal a verkrijgt.
\( a(n_o) = \frac{n_o}{2^m} \) voor m maximaal met \( 2^m \) een deler van no .
Pas dan de transformatie 6a+4 toe .
\( \mathcal{V}_{0}(n_o) = 6 a(n_o) + 4 \) .
En dan herhaaldelijk motief 1 toepassen.
\( \mathcal{V}_{k+1}(n_o) = \mbox{motief1}( \mathcal{V}_k(n_o) ) \)

Zo dan?
vijv
Artikelen: 0
Berichten: 883
Lid geworden op: wo 09 sep 2020, 14:39

Re: Fermat1637's "prachtige bewijs" - een exegese

Klopt denk ik.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Fermat1637's "prachtige bewijs" - een exegese

We hebben dit:

\( a(n_o) = \frac{n_o}{2^m} \) voor m maximaal met \( 2^m \) een deler van no .

\( \mathcal{V}_{0}(n_o) = 6 a(n_o) + 4 \)

\( \mathcal{V}_{k+1}(n_o) = \mbox{motief1}( \mathcal{V}_k(n_o) ) \)

Dit werkt alleen als het argument van motief1 steeds een viervoud of een oneven getal is. Dus zou ook \( \mathcal{V}_{0}(n_o) = 6 a(n_o) + 4 \) een viervoud of oneven getal moeten zijn. Maar oneven is dat in elk geval al niet. En een viervoud is het alleen als \( 6 a(n_o) \) een viervoud is. Maar dan zou \( a(n_o) \) een of meer priemfactoren 2 moeten bezitten, wat per definitie niet het geval is. Dus de \( \mathcal{V} \mbox{-rij} \) is op deze manier niet goed gedefinieerd.
vijv
Artikelen: 0
Berichten: 883
Lid geworden op: wo 09 sep 2020, 14:39

Re: Fermat1637's "prachtige bewijs" - een exegese

Professor Puntje schreef: vr 06 mar 2026, 13:51 We hebben dit:

\( a(n_o) = \frac{n_o}{2^m} \) voor m maximaal met \( 2^m \) een deler van no .

\( \mathcal{V}_{0}(n_o) = 6 a(n_o) + 4 \)

\( \mathcal{V}_{k+1}(n_o) = \mbox{motief1}( \mathcal{V}_k(n_o) ) \)

Dit werkt alleen als het argument van motief1 steeds een viervoud of een oneven getal is. Dus zou ook \( \mathcal{V}_{0}(n_o) = 6 a(n_o) + 4 \) een viervoud of oneven getal moeten zijn. Maar oneven is dat in elk geval al niet. En een viervoud is het alleen als \( 6 a(n_o) \) een viervoud is. Maar dan zou \( a(n_o) \) een of meer priemfactoren 2 moeten bezitten, wat per definitie niet het geval is. Dus de \( \mathcal{V} \mbox{-rij} \) is op deze manier niet goed gedefinieerd.
Motief 1 zorgt ervoor dat hetvolgende getal steeds een viervoud of oneven is. zie de afleiding van Evilbro
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Fermat1637's "prachtige bewijs" - een exegese

Volgens Fermat1637 is ook het domein van motief1 de verzameling der oneven getallen en viervouden. Om \( \mathcal{V}_1(n_o) \) te vinden moet je als argument \( \mathcal{V}_0(n_o) \) aan mortief1 voeren, daar gaat het dan fout. Tenzij ikzelf een fout maak. Zie mijn vorige berichtje.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Fermat1637's "prachtige bewijs" - een exegese

Ik kom voor de V-rij met een beginterm no steeds hierop uit:

\( \mbox{V}_{k+1}(n_o) = \frac{6 \cdot \mbox{V}_k(n_o) - 2^m + 4 }{2^{m+1}} \)

Met m is maximaal voor 2m een deler van 6.Vk(no) + 4 .

Is dat equivalent aan motief1 ? En kunnen de programmeurs hier ook even zien of dat klopt?
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Fermat1637's "prachtige bewijs" - een exegese

Aanvullend: ik werk alleen met even begintermen no.
Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 1.118
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: Fermat1637's "prachtige bewijs" - een exegese

Even een snelle niet volledige check:
15 levert inderdaad ook de rij 23-35-53-80-60-45... op ,
voor mij nog steeds de vraag wat o.a 60 en 45 in deze rij doen, in de originele Collatz rij komen die niet voor.

Is wel makkelijker dan het motief(1) met apart oneven en 4 vouden formule, jouw formule lijkt het te doen voor beide.

Ik zal kijken of ik in excel nog iets kan zetten om beter te testen

ads

Steun Sciencetalk HP 280M - Draadloze Muis - Extra stil - Ergonomisch - Zwart

HP 280M - Draadloze Muis - Extra stil - Ergonomisch - Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Donald Duck - Scheurkalender - 2026 - Elke dag een snaterlach!

Donald Duck - Scheurkalender - 2026 - Elke dag een snaterlach!

Bekijk product

Steun Sciencetalk Canon PIXMA TS3750i - All-In-One Inkjetprinter - Zwart

Canon PIXMA TS3750i - All-In-One Inkjetprinter - Zwart

Bekijk product

Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 1.118
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: Fermat1637's "prachtige bewijs" - een exegese

Met jouw formule kwam voor het begin 15 getal na 39 stappen uit op 0, hoogste m=5 , formule liep soepel.

terwijl normaal korte Collatz rij is 15 - 23 -35 -53- 8- -5 -1 ,dat is wel een stuk korter.

De motieven van Fermatxx zijn vrij lastig kwam soms zomaar in een loop, die ga ik nog een keer beter uit proberen.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “💡 Theorieontwikkeling”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!