Puzzel Puzzels
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
OneStepForward
Artikelen: 0
Berichten: 653
Lid geworden op: vr 21 jan 2005, 15:59

Re: [Politiek] Afschaffen vrijheid van godsdienst

Alexander Hartmans schreef:
OneStepForward schreef:
Alexander Hartmans schreef:
Egytische Kosmologie, door Mustafa Gadalla. Ik zal deze schriftelijke verwijzing deze week noteren. Maar ik acht de bewijsvoeringsoorlog over het wel en nietverhaal niet thuis hoort op deze topic.
Is dit een primaire schriftelijke bron?
Overgens zal ik ze niet uit de weg gaan om ze te bestuderen en te vergelijken. Ik neem aan dat er genoeg wetenschappers zijn, zoals Kent Weeks, Francesco Carotta en nog zo velen. Zo is bekend, dat het genesisverhaal afkomstig is uit een oud-Babylonische mythe, die rond 2300 jaar voor christus in spijkerschrift was opgetekend. Ook de mythen over de Zondvloed, de vrijlating van de duif, de uittocht uit Egypte. Veel van deze verhalen zijn door rondreizende schriflezers overgenomen en naar eigen inzicht aangepast.
Het Gilgamesj epos (dat uit de derde eeuw vC komt, niet 2300 jaar vC) is mij bekend. Wat is je punt?

Dit heeft

A geen enke verband met de 10 geboden

B geen enkel bewijs dat genesis daarvan afkomstig is. Het enige wat het zegt is dat de Gilgamesj epos eerder op schrift komt. Maar zowel genesis als de mythen die ook voorkomen in het gilgamesj epos (immers Sín-leqi-unnínni was niet de schrijfer maar heeft het samengesteld uit oudere mythen die idd uit ongeveer de 22 eeuw vc komen) zijn mondeling over gebracht. Allebei de verhalen bestonden al voor ze op schrift kwamen.
Nee wel de beoogde literatuur. Niet alleen Gadalla, maar ook James B. Pritchard, Ancient near aestern text, relating to the old testament. Princeton, New Jersey, USA, Princeton University Press, 1969, derde druk met supplement. En er zullen nog vele zijn, ooh ja, ik noende ook Carotta, u weet wel: Was Jezus Caesar?
Leuk, literatuur. Is het dan niet anders dan dat een christen de bijbel napraat? Leuk voorbeeld, was Jezus JC. Dat geeft idd aan dat iedereen een leuk boekje kan schreven. Als je het waarheid geeft mag dat. Het blijft speculatie.

Wil je het bewijzen zul je toch echt met primaire schriftelijke bronnen moeten komen.

ads

Steun Sciencetalk Logitech M705 - Draadloze Marathon Muis - USB - Rechtshandig - Grijs

Logitech M705 - Draadloze Marathon Muis - USB - Rechtshandig - Grijs

Bekijk product

Steun Sciencetalk Brepols bureau agenda - 2026 - 1 dag op 1 pagina - LIMA - 13.3 x 20.8 cm

Brepols bureau agenda - 2026 - 1 dag op 1 pagina - LIMA - 13.3 x 20.8 cm

Bekijk product

Steun Sciencetalk Omdenken scheurkalender - 2026 - Kalender

Omdenken scheurkalender - 2026 - Kalender

Bekijk product

OneStepForward
Artikelen: 0
Berichten: 653
Lid geworden op: vr 21 jan 2005, 15:59

Re: [Politiek] Afschaffen vrijheid van godsdienst

Punt 2). Men steldt dat het christendom de gootste religie schijnt te zijn, terwijl de getalen van het kerkbezoek sterk is afgenomen, met minder dan 40 % (er zijn exacte cijfers zijn vorrig jaar gepublicieerd in de dagbladen, ik meen dat ik ze ook heb, zodra ik ze gevonden heb zal ik ze geven).
Ik zal wachten. Ben benieuwd.
Punt 3). Ik raad u aan om u meer te verdiepen in de archeologie, wetenschappelijke tijdschriften. Want om alle vondsen hier op te noemen is onbegonnen werk.
Ik studeer geschiedenis. Maar zolang je geen bewijs hebt is dit dus een leeg argument.

In science, we accept or reject based on evidence that can be independently verified; we don't believe.
Punt 4). Niet alleen C14, maar ook: fissiontrack datering, Strafigatie-argonlogie, dendronologie, Thermosluminecentie, typologie. Dus aan de hand van deze methoden is reeds aangetoond dat de mens veel ouder is dn 6000 jaar, laten we zeggen pakweg een jaartje of 65-7 miljoen jaar geleden?
Ik geloof maar een paar miljoen jaar, en de moderne mens een paar honderdduizend jaar.

maar dat is nog steeds geen antwoord op m’n vraag:

Waaruit concludeer je dat dit enig relevantie heeft betreft de geloofwaardigheid van het christelijk geloof? Ben je vertrouwd met uitspraken van Calvein 400 jaar geleden over in hoeverre je de bijbel als wetenschappelijk naslagwerk moet gebruiken?

Punt 5) Het is niet alleen het christelijk geloof, ik noemde godsdienst, en godsdienst is algemeen.
Dat vroeg ik niet. Ik zeg dat het gegeneraliseerd is. Zoek eens voor het gemak Christianargy op.
Punt 7) Wat heeft Hitler hiermee te maken? We hebben hier over godsdienst, niet over politiek!
Het heeft er alles mee te maken. Want wat je zegt kun je ook door trekken naar overtuiging en is daarmee te reflecteren op politieke overtuiging zoals het socialisme, liberalisme etc.
Punt 8 Waarom vraagt u naar de bekende weg? Is het om het feit dat u de ogen wil sluiten van de gevaren van de godsdienst, niet alleen het christendom maar ook voor de andere.
Drogredenatie. Dit is ontwijking van mijn vraag.

[qupte]Punt 9) Geen correctie, het is een fictieve personage. [/quote]

Bwewijs het eens?
Punt 10) Het woord geloof betekent letterlijk: accepteren van iets wat men niet weet. Dus in uw ogen moeten wij maar blindelings alles aannemen wat ons gezegd wordt? Dat is presies wat de godsdienst wil. Oogkleppen dragen, je meester volgen, naar waar? Naar het niets, wat men denkt dat het niets iets is. Het bestaan dient wel bewezen te worden, om de geloofwaardigheid van de godsdienst aan te tonen. Aangezien dit niet het geval is, is geloof levensgevaarlijk. Het terrorisme vanuit de godsdienst is er een van. Uw argument dat u niet besta, klopt niet met mijn verhaal.
Ik lees nog steeds geen bewijs, alleen ongegronde aannames. Dat mag, dat maakt het een geloof.
Punt 11) Logisch denkwerk!
Nietes. En logisch denkwerk kun je vast wel bewijzen.
Punt 13) Bewijs u het tegendeel!
Drogredenatie.

Ik hoef niks te bewijzen omdat ik de bewering niet doe maar jij.

En als iets niet bewezen is bestaat het dus niet?
Punt 14). Nee, daarmee schaf je het niet mee af. Godsdienst van vrijheid ondermijnd het vrije gezag, de vrije wil van het niet-gelovige individu,
Oja? Dus als ik dit door ga trekken naar andere “dingen”: Verbod op marxisme omdat Stalin vrije wil ontnam? Met welk recht kun je alles generaliseren?
de vrije sekse, de vrije seks-keuze, de vrijheid voor bijvoorbeeld porno, het vrije woord en ga zo maar door.
Dus ook het verbieden van politie agenten? Want die mogen geen softdrugs gebruiken. Het verbieden van socialisme? Die mogen niet de mede mens uitbuiten.

[quoteGodsdienst is alleen op recht tot zelfverrijking, onderdrukkinig, macht- totale macht. Dit is natuurlijk voor u moeilijk te bevatten.[/quote]

Inderdaad, want dit is puur generalisatie. Wie onderdrukt mij en wie verijkt zich over mijn rug?
Stel u eens voor dat u tenmidden als ongelovige in een groep leeft, waar u niet uit kan ontsnappen, en u wordt gehersenspoeld, u wordt tegen u wil onderdrukt, al uw rechten wordt u ontnomen, alleen plichten jegens de godsdienst? Mooi he!
Nee, klinkt eng. Gelukkig maar dat dit niet met mijn geloof zo is. Dat er een paar van die groepjes zo zijn wilt niet zeggen dat het dus overal zo is. Generaliseren heet dat.

Als ik iemand dood schiet, is dan elke Nederlander een moordenaar?
Heerlijklijk die godsdienst vrijheid.
Klopt. Blij dat ik idd niet in een fascistisch land woon.


Die vrijheid die Theo van Gogh, Pim Fortuyn het leven hebben gekost. Mooi he, die godsdienst.
Betreft van Gogh: Stalin heeft veel mensen vermoord: Mooi he, atheïsme?

Betreft Fortuyn: Die is door een milieu activist vermoord, wil je zeggen dat dus alle milieubewegingen verboden moeten worden?
Die vrijheid die ons als vrijdenkers worden ontnomen, gekettend aan deze sluipmoordenaar, mooi he!, die godsdienst.
Vrijdenker? Je plan ontneemt juist het “vrij denken” van mij. En wat ontneem ik jou?
Zwart Wit? Of grijs?. Geef mijn maar zwart wit, dan pas behoud ik mijn eigen overzicht, wat er werkelijk gebeurt. U wilt het niet zien, u vraagt mij om de bekende weg?
Zelfreflectie raad ik aan.
18 Gelijke invoering lijkt mij ook niet gunstig, maar een afbouwperiode, ter gewennig van, beveel ik wel aan. U lonkt nu terug naar het verleden, Duitsland? Rusland? Cuba? China? Ooh ja, Amerika! niet te vertgeten. U vergeet namelijk, dat het volk, althans wat ons is wijs gemaakt, dat men vroeger de Centrum Democraten wilden verbieden en zelfs dat Extreem rechts verboden dient te worden. Uw redenatie wie de volgende mag zijn klopt niet.
Waar zeg ik dat ik extremistische partijen zal willen verbieden? Alleen als ze tegen de wet gaan, dan wel.

Gezien dat je die landen aanhaalt past idd. In verhouding met je standpunt betreft geloof.

Een paar rotte appels DUS alle appels zijn rot.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

sjonnie
Artikelen: 0
Berichten: 68
Lid geworden op: zo 26 dec 2004, 16:03

Re: [Politiek] Afschaffen vrijheid van godsdienst

Ik vind iig dat het bijzonder onderwijs moet worden afschaft,want een school is er om feiten te leren en niet om er 1 of ander geloof in te pompen.
Gebruikersavatar
DePurpereWolf
Artikelen: 0
Berichten: 9.239
Lid geworden op: wo 12 mar 2003, 19:44

Re: [Politiek] Afschaffen vrijheid van godsdienst

Eerst zou ik mijn ongenoegen willen uit, inzake de uitspraak "..... is een vorm van discriminatie". Het  is een woord, die gebruikt wordt door individuen, die geen verweer kunnen bieden, vanwege hun overtuiging. Ik vind het een treurig argument om het woord discriminatie in de mond te nemen.

Als men feiten wil, dan zijn die er. Ik wil sociologen, archeologen, exacte-wetenschappers enzovoort uitnodigen om aan deze discussie deel te nemen om met harde feiten te komen. Want ik kan ook niet alles tegelijk, want onderzoek duurt jaren.
Je vindt het woord discrimantie niet passend, waarna je mij aanvalt dat ik "geen verweer kan beiden vanwege mijn overtuiging"?

Mijn overtuiging is niet bij jou bekent en helemaal niet het onderwerp hier. Je kunt het geen discriminatie noemen, maar zonder te weten wat mijn overtuiging is val je me aan en verklaar je dat ik een leeg argument aanbiedt. Ik denk dat iemand hier bevooroordeelt is.

Zullen we maar wachten tot iemand inderdaad met feiten aankomt, ipv bevooroordeelde meningen?
Alexander Hartmans
Artikelen: 0
Berichten: 1.277
Lid geworden op: vr 21 jan 2005, 11:11

Re: [Politiek] Afschaffen vrijheid van godsdienst

DePurpereWolf schreef:

Eerst zou ik mijn ongenoegen willen uit, inzake de uitspraak "..... is een vorm van discriminatie". Het  is een woord, die gebruikt wordt door individuen, die geen verweer kunnen bieden, vanwege hun overtuiging. Ik vind het een treurig argument om het woord discriminatie in de mond te nemen.

Als men feiten wil, dan zijn die er. Ik wil sociologen, archeologen, exacte-wetenschappers enzovoort uitnodigen om aan deze discussie deel te nemen om met harde feiten te komen. Want ik kan ook niet alles tegelijk, want onderzoek duurt jaren.
Je vindt het woord discrimantie niet passend, waarna je mij aanvalt dat ik "geen verweer kan beiden vanwege mijn overtuiging"?

Mijn overtuiging is niet bij jou bekent en helemaal niet het onderwerp hier. Je kunt het geen discriminatie noemen, maar zonder te weten wat mijn overtuiging is val je me aan en verklaar je dat ik een leeg argument aanbiedt. Ik denk dat iemand hier bevooroordeelt is.

Zullen we maar wachten tot iemand inderdaad met feiten aankomt, ipv bevooroordeelde meningen?
Uw overtuiging is mij niet bekent. Ik val u niet persoonlijk aan, wat u overtuiging is, is alleen voor uzelf bestemd. Men grijpt te snel naar de term discriminatie, omdat men zich gekrengt voelt door een discussie die mogelijk toebehoort tot een overtuiging. Ik ik bijvoorbeeld het woord discriminatie zou gebruiken dat ik bedreigt zou worden omdat ik een ongelovige ben, is dat een slap argument. Degene die een ander zou kwetsen, betekent formeel dat de persoon in kwestie die gekwetst wordt een laag incasserings vermogen heeft. Het gaat wat men kan verdragen. Ik heb eerder geschreven dat de mensen zich te veel zaken naar zich toe hebben getrokken en juist daarom datgene te beschermen wat onhoudbaar is geworden.
Anonymous
Artikelen: 0

Re: [Politiek] Afschaffen vrijheid van godsdienst

Godsdienst van vrijheid ondermijnd het vrije gezag, de vrije wil van het niet-gelovige individu, de vrije sekse, de vrije seks-keuze, de vrijheid voor bijvoorbeeld porno, het vrije woord en ga zo maar door
Elke vorm van relieeuze of godsdienstige uittingen dienen dan ook uit het staatbeeld verdwijnen
zeker uit een forum als dit dus

jij spreekt vanuit het geloof dat het individu zelf god is, zelf mag en kan bepalen wat hij denkt en doet (zonder belemmering van en door anderen)

je gelooft in vrijheid / vrije wil (iets wat wetenschappelijk onbewijsbaar is).

...
Alexander Hartmans
Artikelen: 0
Berichten: 1.277
Lid geworden op: vr 21 jan 2005, 11:11

Re: [Politiek] Afschaffen vrijheid van godsdienst

Godsdienst: geloof, theologie en spiritualiteit zijn geen pseudo-wetenschap (maar ook geen wetenschap). In tegenstewlling tot deze velden beweert pseudo-wetenschap inzicht te geven in de wereld via "wetenschappelijke" methoden. Theorieen die de invloed van een god of inspiratie veronderstellen worden niet tot de speudo-wetenschap gerekend zolang ze niet zelf beweren wetenschappelijk te zijn of wetenschappelijke methoden te gebruiken.

Pseudo-wetenschap http://nl.wikipedia.org/wiki/Pseudo-wetenschap Timon Idema schreef op 24-3-2004 een Essay "Geloof en wetenschap, bij het college Fysica & Samenleving het volgende:

"Ooit was alles onverklaarbaar.

Dat wil zeggen, onverklaarbaar in de huidige zin van het woord. Voor onze voorouders die millennia geleden leefden, was er wel degelijk een verklaring: alles werd geregeld en bestuurd door hogere machten. Dat waren goden, of tovenaars, of geesten van overledenen. Zij oefenden hun macht uit bij de gratie van de mensen die in hen geloofden".

"...In de westerse samenleving anno 2004 is de wetenschap een gevestigd instituut. Of zij door de maatschappij op haar waarde geschat wordt is de vraag, maar de resultaten van wetenschappelijk onderzoek worden algemeen als feiten aangenomen. Sterker nog, het overheidsbeleid wordt voor een groot deel gebaseerd op (resultaten van de) wetenschap. Eenb voorbeeld hiervan zijn de cijfers van het Centraal Planbureau voor de Statistiek. Deze rol als advisuer van de overheid werd vroeger vervuld door de kerk".

"Op grond van deze ontwikkeling zou men kunnen zeggen dat de wetenschap het geloof heeft vervangen". En het gaat nog wel even door.

Op http://www.math... is het gehele stuk te lezen.

Jan Vis over de Heilige Wetenschap (Column voor onnozelen) schreef hij:

"...als je filosoferend komt tot kritische uitspraken over de wetenschap, dan pleeg je daarmee een aanslag op haar waarde en omdat die waarden verankerd ligt in onze cultuur wordt die aanslag gevoeld als een aantasting en een miskenning van wat als het enig betrouwbare in de mens beschouwd wordt: zijn redelijke en logisch denken". Hierbedoeld hij ook godsdienstige wetenschap.

http://home.wxs.nl/~filovis/comm20.htm

Jan Vis over Godsdienstige terreur (Kerk en Staat):

"Elke godsdienst maakt met zijn waandenkbeelden de gelovigen intellectueel en psychisch van streek. Kwalijker is evenwel dat het tot het karakter van de godsdienst behoort maatschappelijke macht te zoeken. Dat is te begrijpen, want het gaat in de godsdient om een wereld die gestoeld is op een door een god gewenst moreel, juridisch en politiek systeem.."

"De Islam erkent geen scheiding van kerk en staat. De Islam culmineert in de theocratie".

"...De vredelievendheid waarmee door haar leiders geschermd wordt blijkt in de praktijk alleen maar voor geloofsgenoten te gelden en niet voor andersdenkenden. Die worden allemaal als waardeloze kinderen van de duivel beschouwd".

http://home.wxs.nl/~filovis/comm27.htm

Andere artikelen inzake geloof als onzin wordt afgedaan en de verklaringen waarom.

Hugo van den Enden, De wortels van irrationeel geloof, Skepsis, 8-11-2003.

http://www.skepsis.nl/hvde.html

Marcel Hulspas, Twee geloven op een kussen, Skepsis, maart 2002.

http://www.skepsis.nl/ontwerp.html

Marcel Hulspas, Genetisch paradijs, De raelianen willen u klonen, Skepsis, maart 2001.

http://www.skepsis.nl/raelianen.html

Xander Oosthoek, Jomanda's racistische goeroe, Skepsis, december 1999.

http://www.skepsis.nl/rulof.html

Richard Gwynn-Seary, Opgerolde raadselen, mythes en mysteries rode de Dode-Zeerollen, Skepsis, september 1997.

http://www.skepsis.nl/dodezee.html

Rob Nanninga, Op zoek naar bekering. Hoe wordt je lid van een sekte?, Skepsis, december 1991.

http://www.skepsis.nl/bekering.html

N.B.: Alle godsdiensten zijn sekten, alleen die eraan deel nemen ontkennen dit.

Jan Willem Nienhuys, Hoop doet leven. De wankele argumenten voor reincarnatie, Skepsis, december 1989.

http://www.skepsis.nl/reincern.html

Drs. Marninus Anthony van der Sluijs, Of er iets is. Over god en geloof- over zin en zijn, 1997.

http://mythopedia.info/oferietsis%201.htm

Ook door drs. v.d. Sluijs. Evolutie van de godsdienst.

http://mythopedia.info/fatum.htm

V.d. Sluijs. Het atheisme verdedigd.

http://mythopedia.info/jezus.htm

V.d. Sluijs. Origo mythica, usura magica, een verklaring van vele cultische rituelen.

http://mythopedia.info/ritualia.htm

Zo dat wat het voor eventjes.
Alexander Hartmans
Artikelen: 0
Berichten: 1.277
Lid geworden op: vr 21 jan 2005, 11:11

Re: [Politiek] Afschaffen vrijheid van godsdienst

Alexander Hartmans schreef:Godsdienst van vrijheid ondermijnd het vrije gezag, de vrije wil van het niet-gelovige individu, de vrije sekse, de vrije seks-keuze, de vrijheid voor bijvoorbeeld porno, het vrije woord en ga zo maar door
Elke vorm van relieeuze of godsdienstige uittingen dienen dan ook uit het staatbeeld verdwijnen
zeker uit een forum als dit dus

jij spreekt vanuit het geloof dat het individu zelf god is, zelf mag en kan bepalen wat hij denkt en doet (zonder belemmering van en door anderen)

je gelooft in vrijheid / vrije wil (iets wat wetenschappelijk onbewijsbaar is).

...
Laten we eerlijk blijven. De gelovigen geloven in iets wat ze niet kunnen waarnemen met hun zintuigelijke waarnemingen, vandaar de gelovingen pretenderen "het is een geloof". Welnu ben ik ervan overtuigd, wat niet waargenomen kan worden, hoeft niet te bestaan. Zodra overtuigend bewijs wordt geleverd dat uw onzichtbare god zou bestaan, dan betekent dat einde discussie. Maar aangezien de gelovigen niets kunnen aantonen, en de wetenschap wel, is het raadzaam om het zogenaamde bestaan van god naar het land der fabelen te zenden. Leuk voor kleine kinderen om voor de openhaard, bij -15 en een warme kop chocolade melk om uit de fabeltjesboek de bijbel voor te lezen. IK hou hou ook van sprookjes, maar als ik een leuke film heb gezien en het is afgelopen, hervat ik mijn leven in de realiteit. Gelovigen blijven maar dagdromen, op wat wat komen gaat. De wetenschap heeft het voor het zeggen, want feiten zijn feiten, totdat ze weerlegd worden, toch?
Gebruikersavatar
DePurpereWolf
Artikelen: 0
Berichten: 9.239
Lid geworden op: wo 12 mar 2003, 19:44

Re: [Politiek] Afschaffen vrijheid van godsdienst

Laten we eerlijk blijven. De gelovigen geloven in iets wat ze niet kunnen waarnemen met hun zintuigelijke waarnemingen, ....
Dit is een vrij kortzichtige definitie, ik denk ook niet dat deze definitie tot stand is gekomen door beide partijen, maar door jou zelf.

Als dit je definitie van geloof is, en je wilt hier je argumenten op verder bouwen, dan denk ik dat het een erg eenzijdig verhaal wordt.
... onzichtbare god zou bestaan, dan betekent dat einde discussie...
Ik denk niet dat elke gelovige beweert dat god een waarneembaar iets is. Dit argument komt uit jou eigen duim, en je zult moeten onderbouwen waarom dit niet een eenzijdig argument is.
...Leuk voor kleine kinderen om voor de openhaard, bij -15 en een warme kop chocolade melk om uit de fabeltjesboek de bijbel voor te lezen...  .... Gelovigen blijven maar dagdromen, op wat wat komen gaat.
Wederom heb je het lef indirect gelovige tot onnozelen te verkleinen.

p.s. Ik geloof niet dat bedreiging het zelfde is als discriminatie. Ik verwijs voor de definitie van discriminatie naar elk sociolgisch boekwerk over discriminatie. Bedreiging kun je opzoeken in het wetboek van strafrecht.
Alexander Hartmans
Artikelen: 0
Berichten: 1.277
Lid geworden op: vr 21 jan 2005, 11:11

Re: [Politiek] Afschaffen vrijheid van godsdienst

Het wordt nog gekker in Nederland. Vandaag was op het nieuws, dat de staatssecretaris van Economische Zaken het plan lanceerde om 1 of 2 officiele dagen vrij te plannen voor relieeuze feestdagen, naast de bestaande christelijke feestdagen. Dit zou volgens haar opgenomen moeten worden in de CAO's. En natuurlijk zijn de christelijke partijen en godsdienstige bewegingen in hun nopjes. Dit is de zoveelste poging om godsdienst nog verder te beschermen en de goddelijke macht verder uit te breiden. Nu gaat om islamitische feestdagen, zoals het suikerfeest. Dit betekent dat het doodszwaard steeds scherper wordt en dat de positie van andersdenkenden, ongelovigen en vrouwen steeds nijpender, al dan niet uitgesloten. Dit is de zoveelste aanwijzing voor absolute macht. De macht van ondeugdelijke denkstelsels.
Alexander Hartmans
Artikelen: 0
Berichten: 1.277
Lid geworden op: vr 21 jan 2005, 11:11

Re: [Politiek] Afschaffen vrijheid van godsdienst

OneStepForward schreef:
Alexander Hartmans schreef:
OneStepForward schreef:
Is dit een primaire schriftelijke bron?

Het Gilgamesj epos (dat uit de derde eeuw vC komt, niet 2300 jaar vC) is mij bekend. Wat is je punt?

Dit heeft

A geen enke verband met de 10 geboden

B geen enkel bewijs dat genesis daarvan afkomstig is. Het enige wat het zegt is dat de Gilgamesj epos eerder op schrift komt. Maar zowel genesis als de mythen die ook voorkomen in het gilgamesj epos (immers Sín-leqi-unnínni was niet de schrijfer maar heeft het samengesteld uit oudere mythen die idd uit ongeveer de 22 eeuw vc komen) zijn mondeling over gebracht. Allebei de verhalen bestonden al voor ze op schrift kwamen.
Nee wel de beoogde literatuur. Niet alleen Gadalla, maar ook James B. Pritchard, Ancient near aestern text, relating to the old testament. Princeton, New Jersey, USA, Princeton University Press, 1969, derde druk met supplement. En er zullen nog vele zijn, ooh ja, ik noende ook Carotta, u weet wel: Was Jezus Caesar?
Leuk, literatuur. Is het dan niet anders dan dat een christen de bijbel napraat? Leuk voorbeeld, was Jezus JC. Dat geeft idd aan dat iedereen een leuk boekje kan schreven. Als je het waarheid geeft mag dat. Het blijft speculatie.

Wil je het bewijzen zul je toch echt met primaire schriftelijke bronnen moeten komen.
Ja dat vind ik ook, het is nog nog overtuigend geschreven en zeer aangenaam leesvoer. De reactie waren over Carotta's boek waren gunstig, zoals die van Paul Cliteur, Van den Dunk, Van Friesland, iets minder was die van van Antoon van Hooff, maar die werd snel van tafel geveegd. Het is begrijpelijk als er een bom onder het christendom wordt gelegd.

Een ander aardigheidje was het artiekel van Max de Hes over de koran. Hierin veegt hij de gehele inhoud in de openhaard, want de koran is als roman mislukt. http://home01.wxs.nl/~rwvanes/dekoran.htm
OneStepForward
Artikelen: 0
Berichten: 653
Lid geworden op: vr 21 jan 2005, 15:59

Re: [Politiek] Afschaffen vrijheid van godsdienst

Alexander Hartmans schreef:
OneStepForward schreef:
Alexander Hartmans schreef:
Nee wel de beoogde literatuur. Niet alleen Gadalla, maar ook James B. Pritchard, Ancient near aestern text, relating to the old testament. Princeton, New Jersey, USA, Princeton University Press, 1969, derde druk met supplement. En er zullen nog vele zijn, ooh ja, ik noende ook Carotta, u weet wel: Was Jezus Caesar?
Leuk, literatuur. Is het dan niet anders dan dat een christen de bijbel napraat? Leuk voorbeeld, was Jezus JC. Dat geeft idd aan dat iedereen een leuk boekje kan schreven. Als je het waarheid geeft mag dat. Het blijft speculatie.

Wil je het bewijzen zul je toch echt met primaire schriftelijke bronnen moeten komen.
Ja dat vind ik ook, het is nog nog overtuigend geschreven en zeer aangenaam leesvoer.
Net zoals Lord of the Rings?
De reactie waren over Carotta's boek waren gunstig, zoals die van Paul Cliteur, Van den Dunk, Van Friesland, iets minder was die van van Antoon van Hooff, maar die werd snel van tafel geveegd. Het is begrijpelijk als er een bom onder het christendom wordt gelegd.
Welke bom? Nog steeds geen wetenschappelijk bewijs. En speculaties kunnen we allemaal maken.

Ik zeg Socrates was een onbelangrijke nietsnut en geen filosoof. Plato aan de andere kant was een echte filosoof. Alles wat we denken wat van Socrates af komt is allemaal verzonnen door Plato.

Zie je, iedereen kan dingen verzinnen. Probeer het maar eens te ontkrachten.
Een ander aardigheidje was het artiekel van Max de Hes over de koran. Hierin veegt hij de gehele inhoud in de openhaard, want de koran is als roman mislukt.http://home01.wxs.nl/~rwvanes/dekoran.htm
Wat een vervelende kleurtjes. Wat een doolhof. En ik kom niet op de plek uit die jij verwacht denk ik.
Anonymous
Artikelen: 0

Re: [Politiek] Afschaffen vrijheid van godsdienst

Nijpender? pff alsof je dood gaat van een paar feestdagen. Maar op mijn vraag of de 10 geboden nou wel of niet in jou straatje passen heb ik nog steeds geen antwoord van je gekregen. Ik wacht af.
Alexander Hartmans
Artikelen: 0
Berichten: 1.277
Lid geworden op: vr 21 jan 2005, 11:11

Re: [Politiek] Afschaffen vrijheid van godsdienst

Nijpender? pff alsof je dood gaat van een paar feestdagen. Maar op mijn vraag of de 10 geboden nou wel of niet in jou straatje passen heb ik nog steeds geen antwoord van je gekregen. Ik wacht af.


Vanuit een godsdienstig oogpunt past het niet in mijn straatje. Vooral nummer een: Gij zult maar een god aanbidden of iets dergelijks, dat gaat mij te ver. Voor gelovigen is dat te begrijpen, maar voor een ongelovige, door de duivel gegrepen (volgens vele gelovigen), acht ik dat als een dominante aanwezigheid van in mijn ogen fictieve personage niet wenselijk. Maar enfin. De tien geboden zijn voor christen een leidraad om zichzelf in gareel te houden, en om gods wetten te houden. Maar voor mij betekent het niets, in de zin van de godsdienst. Of het afschaft moet worden, lijkt mij onbegonnen werk. Want wat door mensenhanden is vereeuwigd kan eenmaal niet uit de geschiedenis gewist worden. Wellicht over een jaartje of 4 miljard, wanneer de zon is opgebrand en zich 50 maal groter is geworden, en alles op zijn of haar weg heeft opgeslokt. Het is ook mogelijk, wanneer de mens zichzelf heeft uitgemoord, of door een andere oorzaak, sterf de godsdienst en ook de tien geboden uit.

ads

Steun Sciencetalk Logitech R400 - Draadloze Presenter - Zwart

Logitech R400 - Draadloze Presenter - Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk HP 305 - Inkcartridge - Origineel - Standaard capaciteit - Kleur en Zwart

HP 305 - Inkcartridge - Origineel - Standaard capaciteit - Kleur en Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech M500s - Muis - Kabelgebonden - Optisch Zwart

Logitech M500s - Muis - Kabelgebonden - Optisch Zwart

Bekijk product

Alexander Hartmans
Artikelen: 0
Berichten: 1.277
Lid geworden op: vr 21 jan 2005, 11:11

Re: [Politiek] Afschaffen vrijheid van godsdienst

In 1980 telde Nederland 1.200.000 Rooms-katholieken kerkgangers. In 2002 was dat nog 200.000. In 1980 was het aantal actieve priesters iets meer dan 3000, in 2002 was dit iets meer dan 1000. (Algemeen Dagblad. Vasthouden aan dogma's leidt tot niets, d.d. 11-3-2004, pag. 11).

Ook het kerkbezoek In Nederland daalt gestaag. Volgens het Centaal Buro voor de Statistiek ging in 1997 nog bijna een kwart van de volwassen minstens een keer per week naar de kerk. In 2003 is dat aantal afgenomen met 4% en kerkte een vijfde van de Nederlanders. In de leeftijd van 18 en 45 jaar is een op de zeven kerkleden een regelmatige kerkbezoeker. Van de 65-plussers kerkt een op de 3. Bij de Islam zijn die cijfers niet erg duidelijk zichtbaar, ook daar ziet men een lichtte daaling. (Bron: Metro, pagina 2, d.d. 3-8-2004 en Spits: CBS, minder mensen naar de kerk, pagina 2, d.d. 3-8-2004).

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “📊 Politicologie en Economie”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!